vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
vlkamov ([personal profile] vlkamov) wrote2011-09-26 11:22 am

Наконец-то

[livejournal.com profile] el_murid по весьма пошлому поводу запостил пространный текст, в котором мимоходом обозначил три фундаментальных тезиса:

el-murid
25-Сент-2011 09:30 am
Я полагаю, что Путин не в состоянии решить задачу возвращения страны из коматозного состояния. Его предыдущая деятельность не даёт повода для такого оптимизма. Дело не в том, что Путин какой-то монстр, предатель или агент влияния - это всё чепуха. Путин - не лидер нации. Он фронтмен выдвинувшей его узкой группы. Он не способен сформулировать целевую установку и задачу, которые требуются стране - а именно, возврата экономической модели к российским этическим установкам. Россия - одна из восьми существующих на сегодняшний день цивилизаций.
Link

Наконец-то в мозгах политических писателей (политологами это называть рановато), хотя и недопущенных к телу и в зомбоящик, возникают адекватные формулировки:

1) Россия - цивилизация
2) в коматозном состоянии
3) нужно сформулировать цель ("целевую установку") и задачи.

Еще следует отметить, что старый новый кандидат в презики не то чтобы не способен сформулировать цель, а боится. Ему ведь необязательно самому это делать, можно подтянуть способных людей или почитать ЖЖ. Но он чувствует, что цель, которая нужна стране, сильно отличается от цели, к которой его камарилья реально стремится, и эта реальная сильно неблагозвучна. Говно-цель, причем не только в фигуральном смысле.
Update из комментов: "С.Кургинян сказал раннее так: "Путин это гарант деградации России"!"

И второе примечание. По старой привычке в комментах дискутируют кандидатуру правильного вождя. Героя ищут. А ведь среди особенностей российской цивилизации может быть и способ управления страной. В свое время бОльшая часть населения России с энтузиазмом восприняла формулировки
"мы наш, мы новый мир построим"
и
"не бог, не царь и не герой".
Да, кухарки еще не умеют управлять государством. Надо учиться. Причем "учиться, учиться, учиться" касалось накопленных знаний, старых. Для нового способа нужны новые.

[identity profile] sigurna.livejournal.com 2011-09-26 05:26 am (UTC)(link)
Удивлен.

Перечисленные три пункта - мейнстрим оживленной болтовни последних пяти (как минимум) лет в самых различных полит и около-полит кругах.
От левых до правых. От либералов до нацистов.
Включая политологов, футурологов и прочих роадмапперов.

А уж тезис о стратегической цели России ставил еще незабвенный Борис Николаевич. "Не дает Русь ответа".

Что до тезиса о том, что ВВП - фронтмен, так это за скобками геббельсианы и вовсе трюизм.

[identity profile] sigurna.livejournal.com 2011-09-26 05:28 am (UTC)(link)
Кстати, вот еще один политологический миф. Про кухарок.
НЕ ГОВОРИЛ ЛЕНИН ЭТОГО!:)

А то, что он говорил (фраза, в которой есть слово "кухарка") носит прямо противоположный смысл...

Очередная геббельсиана времен 1987-1991.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2011-09-26 05:37 am (UTC)(link)
Мейнстрим "Россия - цивилизация" ? Хотелось бы, но до этого еще далеко. Равно как и про цель - мало кто насмеливается сформулировать вслух.

БН цель ведь так и не назвал. Впрочем у меня уже больше месяца лежит соответствующий пост про БН, где тема таки раскрыта.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2011-09-26 05:39 am (UTC)(link)
А что говорил ? :-)

[identity profile] sigurna.livejournal.com 2011-09-26 05:42 am (UTC)(link)
Черт его знает...
Но этот тезис (Россия - цивилизация) в явной и неявной форме проскакивает от Гумилева и Кургиняна через Дугина к Переслегину и обратно, с заездами в Бжезинского.
Последний, кстати, системно бесится от России именно поэтому (опустим личные мотивы).
Потому что цивилизация - существенно более сложный объект для обрушения, чем джамахерия.
Даже Хантингтон, уж на что певец атлантической самости - и тот четко выделяет Россию как геополитический субстрат-цивилизацию.

[identity profile] sigurna.livejournal.com 2011-09-26 05:44 am (UTC)(link)
Ой, я не помню точно, в современный оборот выдранная с мясом цитата вброшена кажется Яковлевым была.
Просто я в свое время специально в Ленина полез искать подлинник.
Что-то меня смущало в цитате.
Идиотизм посыла, наверное. Не свойственный Ленину. Он все-таки политическим журналистом был великолепным, и такую "подставу" самому себе не допустил бы.
И точно... Соврали последыши.

[identity profile] sigurna.livejournal.com 2011-09-26 05:46 am (UTC)(link)
Смысл (не точное цитирование! лень искать, уж простите) -

даже кухарка может научиться управлять государством, но для этого надо учиться много и трудно.
и это одна и важных задач государственного строительства.

согласитесь - ровно противоположный смысл:)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2011-09-26 05:59 am (UTC)(link)
Я помню.

Собcно первая же ссылка из Гугля
Сознательное искажение цитаты из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина (1870-1924).
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»2).


Сравниваем
"Да, кухарки еще не умеют управлять государством. Надо учиться."

У меня короче. А дальше я развиваю уже туда, куда большевики и заглядывать не хотели, в сторону непосредственного управления.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/ 2011-09-26 06:03 am (UTC)(link)
Эти формулировки никуда не исчезали. Просто, наконец-то, большинство осознало их верность.

Да вот свежий пример

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2011-09-26 06:35 am (UTC)(link)
http://d-orlov.livejournal.com/713163.html

Цитируя из тогоже el-murid'овского поста тот же абзац цивилизацию обрезает, хотя чуть выше цитирует про коопертивную специфику. Вот это "обрезание" - действительно мейнстрим.

Re: Да вот свежий пример

[identity profile] sigurna.livejournal.com 2011-09-26 06:37 am (UTC)(link)
:))
"Обрезание" - это такой планетарный мейнстрим.
Межцивилизационный.
:))
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2011-09-26 06:44 am (UTC)(link)
>Героя ищут

Не то чтобы героя... Но у нас как-то принято вообще искать человека. Видимо царь-батюшка крепко засел в коллективном подсознании. В то время как надо искать цели и способы.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2011-09-26 07:06 am (UTC)(link)
Я понимаю, что на вбивание именно вот этого тезиса
> Видимо царь-батюшка крепко засел в коллективном подсознании.

было потрачено много сили и средств, но это еще не повод.

[identity profile] d-orlov.livejournal.com 2011-09-26 07:30 pm (UTC)(link)
- цитата не только "обрезанная", она еще и преобразована мной путем выделения части текста жирным шрифтом. Цитировалось ради выделенной части текста: "сброс социалки" - ключевое слово

- процитированная часть текста не содержала ключевую мысль сообщения Эль-мюрида.


"Градообразующие предприятия сбрасывали социалку, транспорт в необъятной стране, перейдя на самоокупаемость, разорвал связность не только между регионами, но и внутри городов - мир человека сузился как в средневековье - до окружности радиусом в несколько десятков километров. Сознание людей и их потребности деградировали до такого же средневекового уровня".

Тут не обязательно было сохранять слова про цивилизацию. Т.е. я процитировал то, что сам постоянно твержу.

Ну а про Путина-фронтмена добавил, потому что не делать же отдельную запись для цитирования одного и того поста

[identity profile] d-orlov.livejournal.com 2011-09-26 07:36 pm (UTC)(link)
ждут организующей силы, которая построит всех в боевые порядки, раздаст штандарты и щиты

Мюрид в том же поиске: прикинул кто мог бы сгодиться на такую организующую роль и пришле к выводу, что армия еще могла бы
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2011-09-27 04:55 pm (UTC)(link)
Под царём-батюшкой я имею в виду архетип, если что. А не конкретного царя или даже форму правления.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2011-09-28 02:12 am (UTC)(link)
И я его же.
Одновременно народ ругают за указанный "архетип" и внушают, чтобы не лез к принятию решений. Либеральная шиза не удивляет, но и поддаваться не нужно.