vlkamov

вчера случились
lex-kravetski решил собрать определения коммунизма в представлении широкой публики. Разумеется одним их популярнейших стала обрезанная цитата "..., каждому - по потребностям" - одна из лучших в своей мерзости находок антикоммунистической пропаганды. Попробовал разубедить ушибленного
Рога изобилия

nusut
Общественный строй фактически неограниченного материального изобилия.

vlkamov
:-)

nusut
"фактически неограниченного" - это важный нюанс.
Например, в чём принципиальное отличие пира от обычного ужина? В фактически неограниченном количестве еды. Понятно, что оно в любом случае имеет какие-то пределы, но эти пределы заведомо больше того, что ты можешь съесть.
В таком духе.

vlkamov
Это называется "достаточно"
Вообще, довольно типичное извращение в подобных случаях.

nusut
Нет, это больше, чем достаточно. Настолько больше, что даже запасы на чёрный день делать в голову никому не приходит.

vlkamov
Это и есть "достаточно". Резерв достаточного объема входит.

nusut
Нет.
Все эти паллиативы - "необходимый минимум", "достаточно" - сводятся в итоге к формуле "гарантированная нищета". Это не то, что нам нужно. Нам нужно полное, исчерпывающее, выходящее за всякие мыслимые рамки изобилие. А всё остальное подтянется, как следствие материальной базы.

Покорительница межгалактических пространств

oslyona
Закономерной реакцией молодежи, пытающейся влиться в левое движение, в конечном итоге становится: "Маркс, похоже, действительно был умным дядькой и Ленин вроде не дурак, но с этими людьми дела иметь невозможно...". Остаются только те, кому либо некуда деваться ввиду собственного плачевного социального положения (те немногие, кому сегодня действительно нечего терять, кроме "своих цепей"), либо те, кто проникся идеями настолько, что не заметил, как сам превратился в бубнящего все те же слова-мантры.

vlkamov
> те немногие, кому сегодня действительно нечего терять, кроме "своих цепей"
"Почти половина всего трудоспособного населения мира, около 1,4 млрд человек, зарабатывает меньше 2 долларов в день за свои труды, оставаясь за чертой бедности, и не может прокормить себя и свою семью, говорится в докладе Международной организации труда. "

oslyona
Ну, в соотношении с остальными пятью или шестью миллиардами, эти 1,4 - действительно "немногие"...

vlkamov
Да у вас и арифметика альтернативная !
> половина всего трудоспособного населения
Остальные из этой половины - иждивенцы.

oslyona
"Иждивенцы", но не нищие...

Определение коммунизма (черновое, будем точить)
(опять по мотивам lex-kravetski)

sharper_
Коммунизм это общественная формация главной функцией, которой является воспроизводство и развитие ресурсов и инфраструктуры системы обеспечения жизнедеятельности каждого человека, характеризующейся общественной формой производства с индивидуализацией труда по предпочтениям (способностям) и индивидуальной (по потребности) формой потребления изобильных ресурсов и нормируемого потребления дефицитных, со свободой самовыражения и саморазвития в свободное от необходимого труда время (при не полной автоматизации).
Если что забыл, поправьте.

vlkamov
Уточнить, что за общественная форма, т.к. любая артель - общественная форма.
Пропали общественно признанные потребности.
Неопределенность - "характеризующийся", "системы обеспечения жизнедеятельности"
Ну и по пунктам.

sharper_
Стоп. Я не уверен, что надо расписывать общественные формы ибо раздуем до трехтомника. В пределе, СОЖ единая система.
<<Пропали общественно признанные потребности.>>
Хм... Нормирование же упомянуто. Оно и есть другими словами.
"характеризующийся>> Исправил на характеризующЕйся
Ну и по пунктам.>> Я тупой механик. В непонятках
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать

vlkamov
> не уверен, что надо расписывать общественные формы
Субъект должен быть четко прописан.
> Нормирование же упомянуто.
Вот-вот. Рабовладелец тоже нормирует потребление рабов.
> Исправил на характеризующЕйся
Не орфографии дело ! Что это за отношение - необходимое, достаточное, другое-какое ?
> по пунктам
Буквально:
1)
2)
3)
etc.
Например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE
Аксиоматика вещественных чисел

sharper_
19 авг, 2014 04:54 (UTC)
Ну верно. Хоть рабовладелец, хоть общество принимающее общественно необходимые потребности, все сводится к нормированию и контролю.
<<Что это за отношение - необходимое, достаточное, другое-какое >>
Подумаю

по пунктам
Буквально:>>
Не. Многозвенные формулы трудны для восприятия. Лучше 100 раз переделать, но оставить однозвенную

vlkamov
> Многозвенные формулы трудны для восприятия
Тут у тебя явная (не скажу "дефект") особенность восприятия. Напомню, что
"VisiCalc — первая электронная таблица для персональных компьютеров. Часто говорится, что именно Visicalc превратил микрокомпьютеры из инструмента развлечения и хобби в серьёзный инструмент ведения делового оборота[1]."

Т.е обычному народу табличная форма удобнее сплошного текста. Если ты хочешь довести это определение до широких масс, изволь сделать разметку. Чтобы потом не жаловаться на непонимание.

Т.е. из трех вчерашних дискутантов только sharper_ в состоянии говорить по существу, но и он категорически не хочет придавать более понятную форму определению. Если б речь шла о каком-нибудь солипсизме-нарциссизме, то и бог с ним, но ведь это же о коммунизме, т.е. по определению надо стремиться донести информацию до масс.