vlkamov

Увидел в миллионный раз

В отличие от "строительства коммунизма" всегда воспринимал ПВСC как бессмысленную ритуальную фразу. А сейчас нашёл наконец аналогию, которая характеризует эту мантру:

Пришли мыши к Сове:
- Сова ты старая и мудрая. Скажи, что нам сделать, чтобы коты перестали нас ловить и есть?
Сова говорит им:
- Мыши, станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!
Мыши обрадовались, побежали домой, там опомнились и снова к сове.
- Сова, расскажи как нам стать ежиками?
- Я решаю важные стратегические вопросы! С тактикой разбирайтесь сами!.

Так что как увидите ПВСC, мысленно замените на

Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:
— Что такое хорошо и что такое плохо?

Затронутая в

Торговля это призводительная деятельность.

тема требует более тщательного иссследования нежели получилось у ТСа. Педалировать этот тезис пришлось потому, что и раньше он выглядел сомнительным, и сейчас "открытие" с душком. Хотя сейчас-то можно разобраться что почём.

В отличие от торговли производство предполагается производительной деятельности по определению. И хотя в производстве тоже возможны нюансы типа брака, невостребованной продукции, его всё же можно взять за некий эталон, что и отражено в названии возражаемого поста.

В чём же заблуждение ?
В торговле вообще тщательно смешаны деятельность, реально повышающая потребительную ценность товара, и дерьмо, из-за которого до сего момента торговля воспринималась с изрядной брезгливостью. Конечно, в целом состав не улучшился, о чём я уже писал тут

Красные в городе !

но в общественном сознании выделилась отрасль, которая получила отдельное название, которая собственно и генерирует потребительную ценность на уровне производства. Более того, сам же тов. opiat_5x5 и указывает на неё:

Роковой проблемой марксизма является непонимание, что такое производительная деятельность. Конкретно: потребительную ценность продукту/товару придают не только его потребительные качества (которые создаются производством), но и его доступность для потребителя (котрая обеспечивается торговлей/логисткой), и его универсальность — широта способов его потребления/использования (которая обеспечивается системой государственных/международных стандартов).

Вот - логистика. Она и есть то, что придаёт торговле позитивный оттенок.
Но сегодня-то уже умеем различать. Так что логистику развивать, прочее - давить.

Старорежимные марксисты не умели выделить, ну да и пусть их. Незачем нам сейчас отвлекаться.
________________________________________

Комментировать тут
https://new-rabochy.livejournal.com/5117753.html?mode=reply#add_comment

Тут https://vlkamov.livejournal.com/2984263.html
была история про то, откуда взялся икс в математике. Но это семечки по сравнению с таким бюрократическим копролитом (*)

М — мопеды и лёгкие квадроциклы. 1
А — мотоциклы. 1
А1 — лёгкие мотоциклы. 1
В — легковые автомобили (полной массой до 3,5 т, пассажирских мест — не более 8). 2
В1 — трициклы и квадрициклы (объём мотора более 50 куб. см). 2
ВЕ — легковые автомобили с прицепом более 750 кг. 2
С — грузовики (с полной массой более 7,5 т). 2
С1 — лёгкие грузовики (с полной массой от 3,5 до 7,5 т). 2
СЕ — грузовики с прицепом массой более 750 кг. 2
D — автобусы (пассажирских мест — более 8). 2
Некоторые категории также делятся на подкатегории. 21 Обозначают их буквой категории, к которой конкретная подкатегория относится, с добавлением цифры «1». 1
Чтобы управлять каждой из категорий, нужно водительское удостоверение с соответствующей отметкой

Знание ПДД однозначно требует умения читать в том числе и от гаишников. И если в правах будет написано "легковой автомобиль с прицепом", то абсолютно никто не затруднится с прочтением.
Во множестве отраслей человеческого знания половина, а то и более знания состоит из запоминания совершенно бессвязных символики, обозначений, условностей и прочей "проффесиональской" бредятины.

Хотя ... иероглифы ... эврика ! Для неграмотных можно использовать соответствующие иконки с изображением транспортного средства( Read more... )

* Словцо это было просто неодобрение ненужным сложностям, однако сейчас вижу, что да, точно определяет компонент той самой bullshit jobs. Если можно написать понятно, чиновник предпочтёт запутать, обессмыслить, чтобы люди были заняты выполнением распоряжений.

Иллюстрация из книги "Математика в огне" (Джейсон Уилкс) о происхождении икса

От англоязычного автора укрылось, что первая буква в арабском слове "нечто" ("ши") отчётливо напоминает букву "Ш". И звучит также. Это "шшшш" неспроста.

На родине латинского алфавита звуком "ш" не пользовались (испанский также относится к группе романских языков). Перенявшие алфавит прагерманцы и их потомки этим звуком пользовались, поэтому накомбинировали себе разного: sh,ch... Улица по-немецки - штрассе - пишется Straße, логично, не правда ли ;-) Интересно как испанские змеи шипят ? Сипят наверное :-) Или хипят ?
Но для славян с их разнообразными ч-ш-щ Кириллу и Мефодию пришлось извлечь из архивов букву "Ш"(ша) несмотря на отсутствие такой и в греческом и в латинском.

Первоисточник см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Древнеегипетские_иероглифы , иероглиф M8. Википедики осторожничают

Однозначно установить происхождение буквы ш не представляется возможным, поскольку буква с подобным начертанием присутствует в целом ряду древних алфавитов: в коптском письме ϣ (шай), в эфиопском письме ሠ (саут), в еврейском ש (шин). Вероятно, они восходят к финикийской букве шин (Финикийская буква «Син») и её аналогам в других раннесемитских алфавитах. А. М. Кондратов усматривает их предшественника в египетском иероглифе «ша» (егип. 𓆷), обозначающем затопленное поле:

Оттуда этот иероглиф перетёк в фонетическое письмо

( http://samlib.ru/s/shklowskij_lew/iiake.shtml )

где обозначает звук "ш". До нас же буква дошла скорее всего через коптов - древнейшее православие. И даже название ей - через сотни лет ! - вернули египетское - ша.

Как и многое и не только в математике сначала берётся вполне вразумительное интуитивно понятное обозначение, которое через ряд пертурбаций совершенно отрывается от смысла и теперь пользователю/учащемуся приходится заучивать в тройном объеме: знак, смысл и устойчивую связь между ними. А стояло бы в уравнении

што-то + 2 = 10

- никаких бы трудностей.

Update.
Пока это пост дожидался публикации, lex-kravetski выступил с похожей идеей приближения математических иероглифов к ЯВУ
https://lex-kravetski.livejournal.com/779267.html
Правда поВышение уровня (У) он понял несколько альтернативно - не приближением к интуитивно понятному языку (Я), а приближением к более абстрактным ЯП. Но всё же, всё же ...

romdorn, в НР снегсеверком воняет. Подотри хоть задницу-то.

Update

> romdorn
> 26 июля 2024, 16:23:18 Изменен: 26 июля 2024, 16:23:40
> Это что за хамство такое? Предупреждение Вам.

Это не хамство, а грубость. Разницу я обрисовал тут в мае с.г.
https://new-rabochy.livejournal.com/4436192.html?thread=179019488#t179019488

> 1) хамство в отношении участника

Он не участник. Если в подъезде поселился бомж и гадит, то это никак не житель подъезда. Тут на выбор: либо старший подъезда оперативно подчищает погадки, либо элиминирует генератор зловония.

> Тему оставляю, хотя она нарушает сразу несколько правил
Правило номер 1.
"1. Наше сообщество является площадкой ... для диалога со всеми, кто стремится к аргументированной дискуссии с целью расширения собственных познаний"

Никаких познаний из его отложений извлечь невозможно, диалога он избегает, аргументы - см п.4
А уж про декларированное укорочение рабочего дня и говорить нечего: раз послушно нюхают холуйское, навалят ещё.

"нахождения взаимопонимания между людьми разных взглядов"
Когда наслоения в подъезде достигнут критической массы, люди начнут избегать посещения, а сообщество прославится специфическим амбре, но не аргументированными дискуссиями.

Некоторое время тому назад maysurian'у порекомендовал урезать деятельность stomahin'а по той же причине нестерпимой вони в комментах. М. мне как раз по-хамски ответил... Естественно, не только я предоставил владельцу одному наслаждаться ароматами дискутировать с. И что же, через несколько месяцев ровно тот же М. возопил поставил на голосование вопрос: "а не забанить ли stomahin'а".

"2. Однако это не означает, что тут можно бездоказательно бросаться обвинениями в адрес собеседников, переходить на личности участников и провоцировать ругань и склоки."

Это как раз про деятельность подзашитного. И ?

> 2) хамство в отношении НР
Увы, грубо но факт: "прогнило что-то в королевстве датском".

> 3) текст меньше 20 слов
Поправил.

> 4) необоснованность — ибо я не понял, о чем речь.
Это сообщество. Имеющий нос да унюхает. Если кто не понял - один раз разъясняю. Обычно в частном порядке, но раз пошла такая пьянка, то прямо в пост.

Предшествующее отложение было - как-то привязать Смердякова к Марксу. Типовой приём мухлежа: почаще поминать рядом Маркса-марксзим-Смердякова-смердит, глядишь и привыкнут. Но это никак не аргумент.

Вообще в последнее время резко повысилась активность снегсеверов, которые везде ходят и разбрасывают фуфло про коммунизм и смежные темы. Артподготовка перед чем ? Не сомневаюсь, что дана команда. Способствует ли это снижению эксплуатации ? Нет. Как раз отвлекает от борьбы с нею, так собаками травят медведя.

Так вот Смердяков - персонаж романа "Братья Карамазовы": "я всю Россию ненавижу", "вот бы умная нация, например французская, завоевала глупую". Роман написан в 70е гг., когда французская буржуазия уже отбросила маскировку "национальная" и в борьбе со своими марксистами пригласила завоевателей. Знал ли Достоевский об этом. О да, вполне. В "Бесах" у него прописан "жидок Лямшин", который развлекает публику рояльными вариациями на темы "Марсельезы" и "Майн либер Августин".

Но даже и раньше Парижской коммуны Францию возглавлял император Наполеон III. Явно не марксист, не коммунист и не коммунар. Зато Россию ненавидел и завоевать как раз хотел. И вот подопечный навалил свой "аргумент". Это как раз вопиющее хамство.

Update 2.
Смердяков - не просто лакей, а прижит какой-то горничной от старшего Карамазова. И надо же какое совпадение, Наполеон III сильно обиделся на русского царя за то что тот не признал его своим братом. Так уж повелось среди монархов, что в письма они обращались "Дорогой брат ...", а Александр II написал "Дорогой друг". Не признал брата Полю ;-)
________________________________________

Комментировать тут
https://new-rabochy.livejournal.com/4678257.html?mode=reply#add_comment

горизонт — это лучшая метафора понятию «коммунизм».
...
коммунизм — это воображаемая социальная линия (граница), отделяющая мир справедливости от мира людей.

Всё не так, но аналогия хороша для другого.
Горизонт даже менее реален, чем меридиан. Про меридианы хотя бы договорились где какие, а горизонт меняется на каждом шагу для каждого наблюдателя. Коммунизм же определён достаточно чётко (государство отмирает, потребность в труде перекрывающая нужды и т.д.), более подходящая аналогия - экватор, при пересечении которого кое-что в реальности меняется так что и приборы покажут.

Но существует множество провокаторов, анти- и псевдокоммунистов, которые как раз двигают "горизонт" сообразно своим пожеланиям, местонахождением или по заказу начальства.
Вот это их "коммунистический" горизонт и есть. И более того

pogorily
занимавшиеся пропагандистским обеспечением (согласно указаниям реальных политиков) и развлечением народа решили, что они имеют право рулить и задавать повестку.
Клоуны, одна из функций которых — выдавать политически актуальные репризы (в соответствии с указаниями градоначальника), решили, что они должны рулить градоначальником, причем не неся никакой ответственности.

Коллега abzads навёл. У него очень путанный философический пост о научности и там в частности

Одна задача количественная, другая — качественная. Товарищ Гегель говорит, что это несовместимо.

и тем напомнил (*), что основные понятия логики - квантор всеобщности ∀ и квантор существования Ǝ (на бытовом языке "любой" и "существует") - называются таки кванторами, буквально - количествователи. И даже книга о том написана: "Исчисление понятий".
Гегель конечно умер задолго до, поэтому мог врать любую фигню, даже "тем хуже для фактов". Вроде как ушёл непобеждённым. Так и Мюнхаузен ушёл "непобеждённым", главное врать красиво.

Характерно, что философия застыла на инструментальном уровне 18 века, тщательно обойдя все те строгости, которые научники ввели в 19м и 20м веках. И в 21м веке пробавляяется гуманитаркой. Не пейте из этого копытца, братцы, трансгендерами станете.

Лингводудос (проф., сл.) – техника НЛП, на которой основаны современная философия и теоретическое искусствоведение. Суть Л. – создание и использование языковых конструктов, не отражающих ничего, кроме комбинаторных возможностей языка, с целью парализации чужого сознания. По сути это лингвистическая ddos-атака, пытающаяся «подвесить» человеческий ум, заставляя его непрерывно сканировать и анализировать малопонятные комбинации слов с огромным числом возможных смутных полусмыслов.

(чз beobaxter)

* Не прямо, но пренебрежением.

Споры про "хороший/плохой СССР" обычно состоят в перекидывании конструкциями

застой во многом мифологизирован, что по сути его не было, СССР развивался и наращивал свои возможности даже в последние годы

где смешаны правда и ложь.

1. СССР не развивался. СССР деградировал.


Наращивал ? Свои ? Возможности ?
- каждое слово не истина.

2. Наращивал - "больше стали и угля". Но это было не в коня корм.

страна производила в 1.5 раза больше удобрений и в пять раз больше тракторов, чем США

3. Свои. Покупая ширпотреб для блатных и подержаные технологии (и то не все разрешали) СССР расплачивался за это первоклассным сырьём. Несвои возможности наращивал сильнее.

4. Возможности.
Вот стал СССР чемпионом по тракторо- и комбайностроению — и что ? Это не возможности, а хрен знает что такое. Как собаке пятая нога.

"Это оне свою учёность показать хочут."

Коллега ljmlsas нафлудил очередное "разъяснение стоимостей", чем запутал публику еще больше.

Стоимость vs ценность
Не все понимают значение этих слов и разницу между ними. Некоторые говорят, что это синонимы, ссылаются на переводные словари, где они указываются как возможные варианты перевода одного и того же иностранного слова и т.д. А разница между этими словами в экономике есть и существенная. Постараюсь показать её.
Слово стоимость указывает на затраты по приобретению некоторого предмета. Приобрести предмет можно двумя путями: купить или произвести. Соответственно, существуют стоимость покупки и стоимость производства. Ценность определяется тем, что предмет даёт своему владельцу. Именно за возможности, которые предметы дают, люди их ценят. Предмет даёт своему владельцу две возможности. Его можно использовать непосредственно для потребления. Это свойство предметов экономист Адам Смит назвал потребительной ценностью. Если предмет не нужен своему владельцу непосредственно для потребления, то он может быть обменен на другой нужный предмет. Эту способность предметов обмениваться Адам Смит назвал меновой ценностью.

и т.д. Пришлось тряхнуть стариной клавиатурой.

Пытаться извлечь количественные характеристики из буков - переливание из пустого в порожнее. Если все эти стоимости-ценности заменить на "хреновина"+эпитет, то предмета для "учёной дискуссии" не останется. Обидно, да. Поскольку "хреновина" - длинное слово и в тексте нечётко выделено, использую символы _V

Получилось так

Затрат_V vs цено_V
Не все понимают значение этих слов и разницу между ними. Некоторые говорят, что это синонимы, ссылаются на переводные словари, где они указываются как возможные варианты перевода одного и того же иностранного слова и т.д. А разница между этими словами в экономике есть и существенная. Постараюсь показать её.
Слово затрат_V указывает на затраты по приобретению некоторого предмета. Приобрести предмет можно двумя путями: купить или произвести. Соответственно, существуют затрат_V покупки и затрат_V производства(*). Цено_V определяется тем, что предмет даёт своему владельцу. Именно за возможности, которые предметы дают, люди их ценят (**). Предмет даёт своему владельцу две возможности. Его можно использовать непосредственно для потребления. Это свойство предметов экономист Адам Смит назвал потребительной_V. Если предмет не нужен своему владельцу непосредственно для потребления, то он может быть обменен на другой нужный предмет. Эту способность предметов обмениваться Адам Смит назвал меновой_V.

* неформатированный неразмеченный текст, нагляднее
затрат_покупка_V и затрат_производство_V

** Тут ТС совсем съехал - полезность подменил на ценность. А цена тогда что ? На маркетплейсе между ценами разбег раза в 2, а полезность-то ровно одна.

Улучшенный текст выдает, что
цено_V - это полезность,
затрат_покупка_V - цена
затрат_производство_V - себестоимость

Получаем текст, имеющий ровно тот же смысл, но совершенно прозрачный и даже банальный. Даже заголовок с vs (versus) отпал

Слово _V указывает на затраты по приобретению некоторого предмета. Приобрести предмет можно двумя путями: купить или произвести. Соответственно, существуют ЦЕНА_V и СЕБЕСТОИМОСТЬ_V.

Полезность определяется тем, что предмет даёт своему владельцу. Именно за возможности, которые предметы дают, люди их ценят. Предмет даёт своему владельцу две возможности. Его можно использовать непосредственно для потребления. Это свойство предметов экономист Адам Смит назвал ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ_V. Если предмет не нужен своему владельцу непосредственно для потребления, то он может быть обменен на другой нужный предмет. Эту способность предметов обмениваться Адам Смит назвал МЕНОВОЙ_V.

Впрочем, Адаму Смиту до такой ясности еще 200 лет ползти.

Обработка в таком духе Теории Трудовой Стоимости, также улучшит понимание, хотя подозреваю, что возникнут противоречия уже у любителей толковать классиков.
________________________________________

Комментировать тут
https://new-rabochy.livejournal.com/4309224.html?mode=reply#add_comment

1 (13) марта 1898 года на съезде в Минске была образована Российская социал-демократическая рабочая партия. Через

666

месяцев, 7 сентября 1953 года, Первым секретарём ЦК КПСС стал Н.С.Хрущёв.

Какие вам ещё нужны доказательства ?!

«Езжайте к чертовой бабушке!»
7 марта 1963 года в Свердловском зале Кремля на встрече с советской интеллигенцией глава СССР Никита Хрущев таким образом предложил поэту Андрею Вознесенскому эмигрировать из страны.

Ну и до кучи
http://worldcrisis.ru/crisis/4410919