Jun. 2nd, 2021

vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
Нечаянно в комментах к Уточняю... заспорили что такое пролетариат хотя я намекал, что это "второй вопрос" :-)
Вообще споры "что есть пролетариат" и "услуга-не-товар" уже вошли в фольклор.

Массовое представление, навеянное советской пропагандой, примерно такое: взяв винтовку угнетенный рабочий класс/пролетариат свергнет буржуев и установив диктатуру пролетариата (ДП) будет строить... Тут мнения расходятся - что строить. Хотя некий переходный период во время которого ДП имеет место общепризнан. Ну допустим.

Однако часть "признающих" все время упирает на то что
redneck_prm
экономика это очень сложная штука. И если, например, на уровне рабочей бригады пролетариат вполне может принимать экономические решения (но и то зачастую бригаде требуется бригадир для этого), то на уровне уже среднего предприятия мнение линейных рабочих по экономическим вопросам ценность имеет околонулевую.

karlsonmarxx
не лестного мнения даже советские ученые о пролетариате, печаль. Тут Маркс ошибся, да. Пролы не тянут.

Мол, хоть диктатура и пролетариата, но управлять нужны специально обученные люди. Вот вам специально обученный

И ранее тоже не фонтан. Косыгин - сын лавочника. Торговля, товары для него неизбывны, а истинной он полагал цену установившуюся стихийно, когда спрос и предложение уравновесились. Есть анекдот, возможно быль, что Косыгин как бы шутку просил мировую революцию делать не совсем мировой, а оставить какой-нибудь остров для рыночного товарообмена. "Чтобы знать какой товар сколько должен стоить". Вот и все "планирование".

Название ДП (то ли переходного периода, то ли производственных отношений в этот период) вводит в заблуждение не только первым словом, но и вторым. Маркс и Ко. "ошибся", использовав это слово. В тот момент надо было привлечь пролетариат, ну привлекли, зато потом аукнулось сторицей: демагоги тыча пальцем в кухарку или таксиста весело щебечут "не может кухарка управлять государством".

Исходно пролетариатом называли угнетаемых буружуями наемных рабочих (не работников). Офисных сидельцев, купеческих приказчиков пролетариями не числили. Рабочие эти продавали свою рабочую силу и взамен получали минимум, необходимый для воспроизводства (кажется даже не расширенного). Но опять-таки ситуация менялась-менялясь и доменялась до того, что уже спорят является ли директор завода пролетарием потому, что он якобы продает свою рабочую силу.

Как бы то ни было, тех пролетариев в постиндустриальном обществе не найти. Те кто продает свою р.с. буржуям, получают изрядно, не то что на расширенное воспроизводство хватает, но бывает и на социальный лифт. Малоимущие - это всякие маргиналы, которые бы и счастливы продаться буржую, да не берут. Пролетарии сосредоточены на периферии: Латинской Америке, ЮВА, и т.п. Они шьют, пилят, паяют за едва-едва зарплату. Водитель в Индии получает $400..500. Это и есть цена рабочей силы. Водители в европах продают не р.с. ( https://vlkamov.livejournal.com/2506106.html )

Противники же новых производственных отношений аргументируют тем, что которые шьют-паяют не умеют управлять государством, поэтому нужны специально обученные, которые от имени победившего пролетариата будут распоряжаться. Ну на специально обученное вы уже полюбовались. Что же касается субъекта, коего диктатура, то
  это существенно, качественно другой класс (если класс)  

Пролетариат-штрих. Который сочетает в себе желание производительно работать (потребность трудиться) и безусловное выполнение обязанности по управлению. Хошь-нехошь, а раз в неделю чистить общественный сортир и заседать в комитете.

Впрочем, не только в нем.

Вообще говоря планирование-управление включает множество весьма разнообразных действий и процедур разной сложности. Например, заказывая доставку 1 кг сахара, уже участвуете в планировании и управлении. Не выходя из кухни. И т.д. вплоть до целых коллективов диспетчеров, плановиков и экономистов (не как Маркс, а как тетя Роза), регулирующих весьма нетривиальные потоки управляющих сигналов (*).
yakommunist
А в чем проблема, товарищ? 1) Замкнуть принятие решений на исполнителей. Ведь Вы же не беспокоитесь, когда Яндекс их за Вас принимает. Вам дает только результат. 2) Наверху над этим Планирование, то есть подтвержденных гражданами общественных потребностей

Потребности -> План -> Исполнители ( у которых вместо Обезьяньего Начальства, появляется возможность самим принимать решения)

Косвенно также участвуют технологи и конструкторы.
И - машины конечно же. Тут вообще интересная история. Когда IBM начала серийное производство тогда еще больших компьютеров, выяснилось, что заказчикам нужная очень разная комплектация, с которой вручную справиться не удалось: миллионы возможных комбинаций, учет совместимости, комплектация ЗиП и расходников... Пришлось управление производством выч.машин возложить на вычислительные машины. Тут бы мне расказали еще раз про работяг, которые не умеют управлять, в отличие от Великих Утесов с Могучей Ногой. Чисто поржать.
Так что придется и в диспетчерской посидеть, и затраты посчитать.

Я это все к тому что пролетариат-штрих - не тот работяга, который спасается от сложностей угнетения, стрессов пивом под телевизор. А тот который [коллективно] рулит машинами производящими, транспортирующими, генерирующими и управляющими. Любит и умеет.

* Кстати, зациклившимся на кухарках: диспетчера - тоже пролетарии. Которые уже умеют управлять, причем получше "специально обученных".
____________________________________________

Комментировать тут
https://new-rabochy.livejournal.com/992179.html?thread=54759347&mode=reply#add_comment

Profile

vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
vlkamov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 1213 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 01:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios