Учителя противобаллистической защиты
Aug. 23rd, 2012 02:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vlkamovМой пост Инъекция разума в сообществе strugatsky вызвал чрезвычайно однозначную реакцию. Почти все комменты - явный или не очень явный наезд на автора гипотезы, создание шумовой завесы. Никто не привел ни одной цитаты чтобы опровергнуть предположение. Гуманитарная интеллигенция страшно занервничала, когда увидела, что образование пусть и в фантастическом мире, может обойтись без нее - пилюлями и гипноизлучателенми. То есть даже думать в этом направлении нельзя. Негуманно.
И уж совсем нельзя думать, что теми же средствами можно "научить" если не уму, то хотя бы разуму. Тому что делает человека разумным. НЕЕЕЕЕЕТ !!! Только Воспитатель личным примером и добрым словом ! Впихивать разум за ночь как иностранный язык в объеме 25 тысяч слов - это негуманно ! Лучше помучиться, 15 лет воспитывая Человека с большой буквы. Долбить 15 лет гуманно, а нечувствительно за ночь во сне - негуманно.
Мозговые спазмы были столь сильны, что никто не заметил: воспитание Человека, как бы оно ни происходило, допотопными ли средствами, технологическим ли, абсолютно результативно. Да что там, даже явное указание авторов на существование мощнейших обучающих технологий и то было не впрок. Оказывается это я плохо читал цитируемый мною первоисточник, а там, мол, детишек так и учат: "Мама мыла раму". Педагогика, только Педагогика и ничего кроме Педагогики. Кругом гипноизлучатели упоминаются, в том числе и вразумляющие, собственно ОО - о неудачной попытке внедрения, но думать об этом низзя. И эти ... эээ ... недалекие люди претендуют на то, что знают как должно учить !
Я уж не говорю о том что незначительное умственное усилие позволит увидеть то, что перед глазами, но явно не названо. Итак, воспитуемые все как один, тоталитарно и стопроцентно, становятся, как сформулировано устами одной неуравновешенной героини, "разумными кретинами". Никакой свободы выбора: попал на конвейер, становишься таким, каким надо. Нет, они не глупы и не бесчувственные чурбаны, но эмоции и инстинкты подчинены разуму. Вариации могут быть только вследствие нехватки информации, есть изрядный абзац на эту тему - иерархия таки имеется, но базируется именно и только на информированности.
И даже предположим, что Педагоги добиваются этого без фармакологии и электроники. Предположим, что вы можете разговаривать с любым человеком за километры и тысячи километров без мобильника. Фантастика ж, почему бы благородным донам не предположить любую хрень ?! И вот, воздействуя на органы чувств воспитуемого только словами и показом, Педагог добивается стопроцентного вразумления. Зрение и слух, как известно тем, кто чья креативность достаточно подавлена педагогами нашей средней школы, воспринимают электромагнитное и звуковое поля соответственно. И ничего больше.
И облучая этими полями объект воздействия фантастический Педагог программирует объект воспитания в нужном обществу духе. Чем отличается такой воспитатель от башни ПБЗ ? Ростом поменьше, питается белками и углеводами, а не вольтами-амперами. Мобильность излучателей ПБЗ уже достигнута. Да, башни создают только электромагнитное поле, но генерация звуковых полей хорошо нам известна. Принципиальной же разницы нет. Что же стало причиной истерики ?
Воспитатель, хоть у нас, хоть в мире Полдня, как ни крути - вожак стаи. Врожденный пиетет перед вожаком, вождем, фюрером, латентное стремление выбиться "в люди", то есть в вожаки или ближайшее окружение, заставляет не вполне разумных приматов рода Homo оберегать авторитеты от покушения, пресекать или зашумлять малейшие сомнения в необходимости начальства. Даже фантастические.
И уж совсем нельзя думать, что теми же средствами можно "научить" если не уму, то хотя бы разуму. Тому что делает человека разумным. НЕЕЕЕЕЕТ !!! Только Воспитатель личным примером и добрым словом ! Впихивать разум за ночь как иностранный язык в объеме 25 тысяч слов - это негуманно ! Лучше помучиться, 15 лет воспитывая Человека с большой буквы. Долбить 15 лет гуманно, а нечувствительно за ночь во сне - негуманно.
Мозговые спазмы были столь сильны, что никто не заметил: воспитание Человека, как бы оно ни происходило, допотопными ли средствами, технологическим ли, абсолютно результативно. Да что там, даже явное указание авторов на существование мощнейших обучающих технологий и то было не впрок. Оказывается это я плохо читал цитируемый мною первоисточник, а там, мол, детишек так и учат: "Мама мыла раму". Педагогика, только Педагогика и ничего кроме Педагогики. Кругом гипноизлучатели упоминаются, в том числе и вразумляющие, собственно ОО - о неудачной попытке внедрения, но думать об этом низзя. И эти ... эээ ... недалекие люди претендуют на то, что знают как должно учить !
Я уж не говорю о том что незначительное умственное усилие позволит увидеть то, что перед глазами, но явно не названо. Итак, воспитуемые все как один, тоталитарно и стопроцентно, становятся, как сформулировано устами одной неуравновешенной героини, "разумными кретинами". Никакой свободы выбора: попал на конвейер, становишься таким, каким надо. Нет, они не глупы и не бесчувственные чурбаны, но эмоции и инстинкты подчинены разуму. Вариации могут быть только вследствие нехватки информации, есть изрядный абзац на эту тему - иерархия таки имеется, но базируется именно и только на информированности.
И даже предположим, что Педагоги добиваются этого без фармакологии и электроники. Предположим, что вы можете разговаривать с любым человеком за километры и тысячи километров без мобильника. Фантастика ж, почему бы благородным донам не предположить любую хрень ?! И вот, воздействуя на органы чувств воспитуемого только словами и показом, Педагог добивается стопроцентного вразумления. Зрение и слух, как известно тем, кто чья креативность достаточно подавлена педагогами нашей средней школы, воспринимают электромагнитное и звуковое поля соответственно. И ничего больше.
И облучая этими полями объект воздействия фантастический Педагог программирует объект воспитания в нужном обществу духе. Чем отличается такой воспитатель от башни ПБЗ ? Ростом поменьше, питается белками и углеводами, а не вольтами-амперами. Мобильность излучателей ПБЗ уже достигнута. Да, башни создают только электромагнитное поле, но генерация звуковых полей хорошо нам известна. Принципиальной же разницы нет. Что же стало причиной истерики ?
Воспитатель, хоть у нас, хоть в мире Полдня, как ни крути - вожак стаи. Врожденный пиетет перед вожаком, вождем, фюрером, латентное стремление выбиться "в люди", то есть в вожаки или ближайшее окружение, заставляет не вполне разумных приматов рода Homo оберегать авторитеты от покушения, пресекать или зашумлять малейшие сомнения в необходимости начальства. Даже фантастические.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-23 10:27 am (UTC)Проблема наведённого обучения неплохо подчеркнута у Бушкова в серии Сварог. Там магии и наукам обучают при помощи магии же: раз-раз и в дамках. Но в результате в голове есть массив данных, ответить можно на любой вопрос в рамках курса, но связности знаний нет. То есть рассказать о каких-то островах, ветрах и течениях можно, а проложить курс к ним -- нет. То есть без практики знания как бы неполны.
К тому же отдельный вопрос, что не используемые знания утрачиваются. Напихать в голову можно много, но что останется через год, десять лет? Хороший педагог в этом смысле напоминает скульптора отсекает лишнее и с хорошим занудством подчёркивает/отрабатывает нужное.
На самом деле скорей всего в жизни наиболее эффективным вариантом был бы комбинированный: машина записывает человеку данные в голову, а педагог приводит их в систему. То есть убираются недостатки машинного обучения, и на порядок сокращаются сроки педагогического.
no subject
Date: 2012-08-23 10:59 am (UTC)Если выход продукции 100 %, значит посылаемость Педагога на равна нулю. В отличие от ПБЗ на ОО - там выродки составляют заметную часть населения.
Полученные знания конечно же утрачиваются - энтропия, увы, растет. Это не отменяет того, что выучить язык за ночь легче, чем за год.
no subject
Date: 2012-08-23 11:23 am (UTC)2. "Основная заслуга человечества -- то, что оно выжило и намеревается это делать впредь" (с). Собственно, заслуга эта состоит из канала воспроизводства социума, в рамках которого действуют механизмы инерции и эволюции. Инерция обеспечивает устойчивость социума, достаточную для того, чтобы в нём работали эволюционные механизмы. Замена инерционного механизма воспроизводства социума на более быстрый -- в пределе на какие-то гипноизлучатели -- делает общество неустойчивым, выключает возможность эволюции и повышает вероятность общества либо быстро выйти из зоны воспроизводства и сгинуть, либо попасть в аттрактор, откуда нет выхода. (На Саракше мы наблюдаем второй вариант, без вмешательства извне снова вернуться на эволюционную траекторию в принципе невозможно.)
(Всё это лет 15 назад обсасывалось в фидо, там были очень интересные размышления и выводы, но, увы, архива с ними я не обнаружил.)
no subject
Date: 2012-08-23 12:27 pm (UTC)1. Это пустые общие слова.
Что-то может быть вписано в нейроны, а что-то нет - вот разница. Какие "морально-нравственные основы поведения" невозможно ? Почему ?
2. Возможно (не факт, это такое бездоказательное прредположение) что ускорение обучения увеличит неустойчивость и что. Проблема легко решаема: ограничит общее число и количество курсов в год на безопасном уровне. Откуда следует, что даже малейшее облегчени обучение непременно разрушит цивилизацию ?
no subject
Date: 2012-08-26 12:31 am (UTC)от ёлы. Почему-то думал, что текст, который я когда-то написал примерно на эту тему, оцифрован и доступен. Ан нет. А был бы хороший художественный аргумент :)
ещё раз обращаю внимание на разницу между обучением и воспитанием.
no subject
Date: 2012-08-27 04:47 am (UTC)> иначе эта дефиниция будет относиться к вашему заявлению.
А вот не надо "относиться", пояснения идут буквально следом:
"Что-то может быть вписано в нейроны, а что-то нет - вот разница."
Слова "воспитание" и "обучение" состоят из разных буковок, ну так и что ? Это никак не влияет на процессы в белковой нейронной сети, которые мы привыкли обозначать этими словами. Кстати, буквально слово воспитание - синоним вскармливания. То есть это просто ярлык.
> ещё раз обращаю внимание на разницу между обучением и воспитанием.
Опять пустые слова :-)
no subject
Date: 2012-08-27 11:22 am (UTC)Вот обучение -- это накачка данными. А воспитание -- закладка кода. Мало ли, что и то, и другое может в одном файле лежать.
/end of empty words
no subject
Date: 2012-08-27 11:39 am (UTC)Я все еще жду обоснований "на клеточном уровне", а не ярлыков.
no subject
Date: 2012-08-28 06:14 pm (UTC)Так что до обоснования "на клеточном уровне" придётся подождать -- до тех пор, пока сведения о том, как именно хранится информация в мозгу, станут общедоступными.
no subject
Date: 2012-08-29 02:29 am (UTC)То есть население мира Полудня непременно имеет такие мозги, что "воспитание" на клеточном уровне отличается от "обучения": разные типы клеток, разные принципы записи информации. И "воспитание" категорически же возможно только "гуманитарными" средствами.
И эти люди обвиняют меня в том, что я не читал первоисточники и выдумываю то, что там не написано !
Электрон ведь тоже никто не видел.
no subject
Date: 2012-09-01 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 11:53 am (UTC)То есть разницы нет.
> способно запросто стать деструктивным
Кухонный нож - самое распространенное орудие убийства.
no subject
Date: 2012-09-04 12:09 pm (UTC)Всё есть яд и всё есть лекарство. Любое воздействие на общество имеет свою систему противодействий. Но возможно и запредельное воздействие, которое выведет систему за пределы работы стабилизирующих обратных связей, что будет означать крах системы. "Прошивка" ментальности, морали, принципов поведения -- это риск запредельного воздействия. Запись сведений, справочников, любых данных -- риск на порядки меньше. В этом и есть разница. Поэтому и в процессорах стараются разделить сегменты кода и данных -- чтобы меньше была вероятность запортить код. Собственно, я повторяюсь. Dixi.
no subject
Date: 2012-09-05 03:21 am (UTC)Аналогия с процессором с разделенной памятью ничего не доказывает - уже говорено - не предъявлено никаких доказательств ни из реала ни их первоисточника. Кстати, отсутствие цитат - характерный признак этой дискуссии.
Ну и коррекция эксцессов поведения имеет место: Гаг - отучить от курения, Абалкин - от альфа-самцовости. Второе - именно то о чем я говорю.
no subject
Date: 2012-09-08 10:40 am (UTC)Ладно, свернём дискуссию. Есть какой-то непонимание, и причину его я не вижу.
no subject
Date: 2012-08-23 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 06:41 am (UTC)А книжку хорошую написать робот не сможет.
no subject
Date: 2012-08-24 06:58 am (UTC)не нужно в ссср2.0 умение мыслить. эт этого один вред и баловство
no subject
Date: 2012-08-24 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 06:59 am (UTC)