Как работает Метод

[vlkamov]

Упомянутый здесь
http://vlkamov.livejournal.com/994897.html
Метод Декарта конечно же не исчерпывается разбиением большой проблемы на ряд достаточно простых для решения. Если мне не изменяет память, там 4 правила, это правило №2. Я не стал искать хрестоматийные примеры, а подождал, пока возникнет ЖЖивой.

Вот ЖЖюзер knyazev_v рассмотрел что там думают марксисты О потребительной ценности книги. Понятие редко используемое, малоизученное. Вышло плохо, хотя это общая беда не только марксизма.

vlkamov
потребительская ценность книги А выше потребительской ценности книги Б ?

knyazev_v
Она качественно другая, выше или ниже может быть только меновая стоимость.

vlkamov
А если книга Б - это книга А без одной буквы, , слова, или последней строки, абзаца, страницы или главы.
Прямо берем текст и начинаем отщипывать буквы по одной - как будет меняться потребительская ценность ?

knyazev_v
Мышка грызет? :)
Потребительская ценность будет теряться, вплоть до момента полного исчезновения(износа), т.е до невозможности быть потребленной.

То есть сначала он объявляет что это сугубо качественная характеристики, ни в коем случае не количественная, больше-меньше не применимы, однако следующим комментом уже описывает ее как постепенно уменьшающуюся ВЕЛИЧИНУ.

Кстати, на практике это часто используется. Издательства, книжные магазины и сами авторы позволяют прочесть часть книги, с тем чтобы читатель купил книгу целиком. То есть действительно часть книги обладает потребительской ценностью, что бы это ни было. И действительно меньшей, чем вся книга.

Сам пример - в моем втором комменте. Т.к. п.ц - действительно малопонятная характеристика, мы исследовали ее с помощью маленьких возмущений (вариаций) - так проще. И получили конечно еще не исчерпывающий ответ, что такое п.ц., но понаблюдали в конкретной ситуации и выявили - это количественная характеристика. То есть выражается числом.

Comments

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Качественная характеристика это некачественная количественная.
Только в твоем примере ПС книжки выражается в процентном отношении части к целому. Причём целостности смысловой, а не чисто текстуальной. Общий смысл = сумма смысловых единиц. Т.е. к просмотру можно представить не всяую часть книги, а только смысловую единицу. Применительно к призводственной модели - сборочную единицу или агрегат.

------------
А Декарт - сё едино гад и сволочь! Ты забыл сказать, что он не просто метод пропагандировал, а конкретно его, декартовский самый лучший метод. :)

[knyazev-v.livejournal.com]

+1


Здесь неточность, так как именно текстовая целостность гарантирует точность передачи смысла, а то потеряешь финал в детективе и будешь гадать, кто украл миллион.



Именно, это тот уровень абстракций объектов, на которых модель наиболее полно описывает исследуемое явление.

А метод Декарта здесь вообще не к селу ни к городу.

[maz-d.livejournal.com]

/И получили конечно еще не исчерпывающий ответ, что такое п.ц., но понаблюдали в конкретной ситуации и выявили - это количественная характеристика. То есть выражается числом./

это не обязательно число. есть как бы 2 подхода к определению полезности блага, кардиналистский и ординалистский. Согласно кардиналистскому ценность блага может быть выражена в некоторых условных единицах и представлена числом, согласно ординалистскому вы можете проранжировать блага по полезности (типа более-менее полезное) но присвоить конкретные численные значения и сказать, что благо А в 2 раза полезнее блага Б вы не можете. Ну и вообще весь этот маржинализм валит поведенческая экономика =)

[vlkamov.livejournal.com]

> это не обязательно число. есть как бы 2 подхода

Это число и точка. Минимум один из этих подходов - фуфло.

[maz-d.livejournal.com]

достаточно сильное утверждение. жаль, что слабо обосновано.

[vlkamov.livejournal.com]

(A = TRUE) => (!A = FALSE)

[maz-d.livejournal.com]

И вообще, если например выкинуть из войны и мира эпилог, то это скорее повысит потребительскую ценность книги =)

[valery-brest-by.livejournal.com]

Еще с доинтернетных времен у меня сохранилась привычка: прогуляться по городу часа два, заглядывая во все ближайшие книжные магазины. По всем отделам, перелистать, все что увижу нового или интересного.

После этих двух часов в голове была интересная каша из обрывков цитат и фрагментов текста. Сопоставимо с серфингом по сети, но, более качественное.

[vlkamov.livejournal.com]

Это база данных :-) Кстати, база данных является объектом авторского права, что свидетельствует о ее ненулевой потребительской ценности.

[knyazev-v.livejournal.com]

Вы не разобрались, например потертость страниц и корешка книги не делает её до определённого момента нечитаемой, так как целостность текста налицо. Когда корешка нет, часть страниц потеряна, потребительская ценность книги потеряна полностью ибо потерян текст, для простоты представьте себе, что там были ответы на задачи.

Почти также происходит износ обмоток или щёток у электродвигателя и из работающего (одно качественное состояние) он становится неработающим (другое качественное состояние).

Здесь простой критерий - произведенный производством товар перестаёт быть тождественным потребляемому по основному потребительскому качеству и этот критерий всегда единичен, даже если он сложный например - машина.

А вот как меновая стоимость износ товара вполне может списываться частями, как амортизация. Но и здесь Декарт не причем.

[vlkamov.livejournal.com]

> Вы не разобрались, например потертость страниц и корешка книги не делает её до определённого момента нечитаемой, так как целостность текста налицо. Когда корешка нет, часть страниц потеряна, потребительская ценность книги потеряна полностью ибо потерян текст, для простоты представьте себе, что там были ответы на задачи.

Чтобы прийти к желанным вам выводам, вы подменили постановку задачи. Вообще, это ваш коммент - прекрасное пособие для изучающего логику, хоть в задачник вставляй.

[knyazev-v.livejournal.com]

Ни на буковку, речь шла "О потребительной ценности книги" (http://knyazev-v.livejournal.com/219877.html?format=light&thread=331493#t331493), Вы почему то решили что книга нужна, что бы от неё что-то отщипывать. :)

[vlkamov.livejournal.com]

> Ни на буковку.

Эта ложь даже в учебник не годится по причине тривиальности.

[vlkamov.livejournal.com]

Пустое.