Разум

[vlkamov]

Чтобы не томить читателя публикую следующую порцию в сыром виде. Потом отредактирую.

Цель - выживание хомо сапиенса. Несколько слов в связи.

Вид - человек разумный. Чубайс - квазиразумное животное, мимикрирующий симбионт. Хомо какбысапиенс.

В муравейниках водятся жучки (ломехузы?) которые косят под муравьев-кладовщиков. Прибегает в кладовую фуражир с капелькой сладкого сока, а жучок воспроизводя поведение кладовщика дает сигнал, мол, сдавай продукт на склад, фуражир сдает, а симбионт кушает. Прихватизация. Без ломехуз муравейник проживет. Есть конечно и полезные симбионты, например тли.

В человейниках тоже водятся "жучки". Но вне благоприятной высокоорганизованной среды симбионты не выживут. Два-три поколения на необитаемом острове и - либо они воспроизведут нормальные общественные отношения либо вымрут. Кстати, биологи считают единицей вида социальных насекомых семью, муравейник и т.п.

Несколько слов о видообразующем признаке "разумный". Ошибочно принято считать, что человек-индивид (я, ты, он, она) разумен. На самом деле носителем разума являются человейники, следовательно - и единицей вида. Согласен, не весь вид в совокупности. Например индейцы и до Колумба обладали разумом, хотя были изолированы от основного массива. Приятно конечно думать: "мыслю - следовательно существую", но это ошибка. Внесла вклад и терминологическая путаница: и вид и индивид называются одинаково - человек.

Если же проследить в исторической перспективе, видно, что размер человейника растет и вместе с ним растет разумность. Определяется это протяженностью, пропускной способностью каналов информационного обмена (не совсем так, но уточню позже - ВЛ). Свяжу еще жестче, причинно-следственной связью. Маленькие племена в джунглях Амазонии и Африки как это принято говорить, живут в каменном веке. Но в тех джунглях, в то же время возникали и существовали большие, сложно структурированные, с наукой, технологией, искусством государства.

В пределе младенец человека не станет разумным сам по себе, абсолютный ноль. Да и у взрослых одичание явно коррелирует с обрыванием связей с обществом. Очевидно разум не передается с генами, а иным образом (*). Также он не возникает моментально, если собирается большая группа людей с пустыми мозгами. Развитие разума требует накопления информации, развития средств обмена ею (языка, линий связи, протоколов etc.) в течение многих поколений.

Может ли сохраниться разум, если преобладающим образом действий в обществе будет "после нас хоть потоп", даже если "нас" включает моих детей в первом поколении. Любопытно отметить, что перестроечная риторика была густо замешана на понятии "манкурт". Между тем именно дети перестройки и стали манкуртами.

Но вернемся к нашим чубайсам. Разумны ли они ? Нет, чисто по календарным соображениям. Да, они заканчивают университеты, носят дорогие костюмы, безумно активны в экономической жизни, даже определяют политические процессы, но для разума, видового признака, их деятельность неблагоприятна, ибо они ухудшают условия жизни последующих поколений. Разумное существо вынуждено думать о далеких потомках, а наши бабуины, одетые от Версаче максимум на что способны - произвести и "упаковать" одного-двух биологических потомков в первом поколении. И все.

Есть и такой аспект. Так уж сложилось, что далекий потомок несет в себе очень незначительную часть генов прародителя, с каждым поколением эта часть уменьшается в два раза. Остальное потомок добирает от других прародителей. В сочетании с непредсказуемостью выбора пары, получается, что твой пра-надцать-внук в сущности является потомком всей современной тебе популяции. Гнобя своих современников ты оказываешь потомку плохую услугу.

Социодарвинизм

Напомню, что основополагающая работа у классика была о происхождении видов. И называлась так же. Чтобы перенести дарвинизм в социальные отношения, надо найти в этих отношениях аналог вида, для которого верны исходные посылки дарвинизма. Т.е. выделить социовид чубайсов.

-----------------
* Примечание. Живые существа стремятся распространить свои гены, разумные - также (а то и вместо этого) опыт, знания, убеждения ("сеять разумное, доброе, вечное"), впрочем и здесь есть извращения - недоброе сеют тоже, скажем, вредные привычки. Это привело к возникновению феномена потомков по разуму (учеников, последователей и т.п.). Нередко биологические потомки становятся продолжателями дела родителей, а если не становятся, то папа с мамой нередко расстраиваются. Так что у разумных потомство производится несколько более сложным образом, нежели в дикой природе и наличие собственных детей непринципиально. Случается, что хорошая публикация осеменяет массы мозгов и на этой базе даже может возникнуть человейник.
Или вот, были ли у Леонардо да Винчи дети ? Может и были где-нибудь, это мало кого интересует, даже у него не было основной заботой. Однако семена, им посеяные в виде своих работ, до сих пор дают массовые всходы.

Comments

[alogic.livejournal.com]

Ну конечно. Сначала декларируется всеобщая забота о хомо сапиенсах, а потом первым же делом начинается скрупулёзный отбор кого на размножение, а кого в биореактор. И конечно же поиск "врагов народа" настолько увлекательное занятие само по себе, что весь дневник ему и посвящён. Так бывает, когда борьба за здоровье превращается в маниакальную заботу о стерильности и всё учащающиеся болезни объясняются недостаточно тщательной протиркой дверных ручек в квартире.
Впрочем конструктивным сторонникам вертикального прогресса человечества не легче. Попытка выращивать Правильных Хомо Сапиенсов с помщью Высокой Теории Воспитания не проходит из-за плохого материала, развратного окружения, банальной нехватки средств и, в конце концов, эгоистичных устремлений участников.
В итоге получается, что мало того, что непонятно как двигаться к цели, так даже сама цель начинает переопределяться в процессе движения.

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Отбор происходит в любом случае.
Половой отбор родителями друг друга вы же не называете стерилизацией всех "неподходящих кандидатов",которым было отказано в процессе, всех тех юношей и девушек, которые выбыли, оказались недостойными: недостаточно добрыми, недостаточно любящими, недостаточно терпимыми, здоровыми, умными, красивыми, работоспособноыми и готовыми нести ответственность за детей,семью и общество?

А ведь я предупреждал !

[vlkamov.livejournal.com]

> первым же делом начинается скрупулёзный отбор кого на размножение, а кого в биореактор.
Хотите спихнуть с больной голвы на здоровую ? Не выйдет, биореактор уже функционирует с производительностью 30000 детей в сутки. Но я понимаю вашу нервическую реакцию, вы-то свой отбор уже произвели - чубайса не замай, а беднота пусть дохнет тысячами. Лучше бы текст прочитали. Он хоть и неструктурирован и далеко не полон, у меня четко сказано:
Гнобя своих современников ты оказываешь потомку плохую услугу.
Это биореактор ?

> декларируется всеобщая забота о хомо сапиенсах
"Когда мы будем знать текст !?"
Цель - выживание человека разумного. Вида. Возражения есть ?

> выращивать Правильных Хомо Сапиенсов
Правильный - что это ? Где это ?

> непонятно как двигаться к цели
Что значит непонятно ? Кому ?
Мне понятно - есть цель, составляем целевую функцию и айда. Считать надо. А потом по вычисленной траектории двигаться.

> сама цель начинает переопределяться в процессе движения
????

> поиск "врагов народа" настолько увлекательное занятие
> само по себе, что весь дневник ему и посвящён.
Исследование целевой

Re: В параллельном мире

[alogic.livejournal.com]

Небольшое техническое замечание.
Не знал что вы ответили, потому что вы создали новые комментарии. Лучше было бы хоть один сделать ответом на мой, тогда бы я получил уведомление по почте. А так совершенно случайно обнаружил продолжение дискуссии.

Re: А ведь я предупреждал !

[alogic.livejournal.com]

биореактор уже функционирует с производительностью 30000 детей в сутки.

Это про детскую смертность или про нерождённых?

вы-то свой отбор уже произвели - чубайса не замай, а беднота пусть дохнет тысячами

Беднота, вроде, не такая дурная, чтоб дохнуть тысячами. Впрочем, наблюдая любителей водки вокруг, пожалуй с вашей оценкой их смертности соглашусь. Боретесь с Чубайсом - пожалуйста. Понаблюдать просто так можно?

Re: А ведь я предупреждал !

[yamarie.livejournal.com]

Беднота пусть дохнет тысячами, туда ей и дорога, пока не научится работать мозгами, а не половыми органами.

"Мы с Тамарой ходим парой" ;-)

[vlkamov.livejournal.com]

> alogic
> Альтшуллер жаловался на трудности с продвижением изобретения
> - это как раз потому, что баланс кое-как рассчитан
Опять пропаганда, баланс здесь не при чем. Сопротивление инновациям - общая черта менеджеров, причем чем выше пост, тем сильнее сопротивление. Хрестоматийная история, о том как в 1975 году к вице-президенту Intel пришел сотрудник компании (не маркетолог или менеджер, "простой инженер") и предложил выпускать на базе процессоров производимых компанией маленькие домашние компьютеры (кое-кто из вас их видел ;-). Мур спросил, а как можно будет их использовать. "Домохозяйки могли бы хранить на них рецепты". Как сам Мур пишет, эта идея не показалась ему привлекательной. И поступил в точности по Райкину: "Простой инженер - ми на него пилюём." Еще пикантнее эта история смотрится в сочетании с тем фактом, что сама Intel основана группой ушедших из Fairchild разработчиков (в т.ч. Мур), идеям которых менджмент Fairchild не давал ходу. Нечто похожее было c SGI-Nvidia.

Еще хлеще история с ПК в Xerox. У них была специальная исследовательская лаборатория (PARC, Palo Alto Reserch Center) для поиска и реализации новых идей. То в балансе это было предусмотрено ! Именно в этой лаборатории был создан первый персональный компьютер (Alto) с графическим интерфейсом, мышь, вообще концепция WYSWYG. Когда машинка заработала в PARC началось паломничество - поглядеть на чудо. Чудо в массы не пустили, а сливки сняли два посетителя, которым Alto очень понравился. Это были Джобс и Возняк.

> Так это дискредитирует
Аналогия ничего не дискредитирует, вам - понимаю - хочется.

> цель ради которой надо бороться с отклоняющимися векторами
Опять "дискредитировать"... слово "полиция" вам ни о чем не говорит ?

> Стругацкие про цель не говорили... вопрос был куда развиваться дальше
Оч.хор, Стругацких элиминируем как излишнюю здесь сущность

> Выживание проблемой не было.
Первоисточники надо знать. КОМКОН для чего был, Абалкина зачем убили ?


> yamarie
> ищите потомков по разуму, а не по генокоду, осеменяйте мозги, а не матки.
Не так. Не искать, а плодить потомков по разуму, что не отменяет производство мозгов общебиологическим способом. Необходимый этап.

> Взносы на выживание вида? У кого они больше
Хороший ген дорог. Например ген устойчивости к ВИЧ стОит никак не меньше чем вакцина, хотя его владельцу ни фига не обломилось. А уж мутация, сделавшая возможной членораздельную речь ...

> Абсолютно верная мысль.
Это не мысль, стат.данные.

> какое количество из этих 30 000 будет не то, что гениальными, а хотя бы просто умными?
Эти характеристики к разуму надо прикладывать очень осторожно. Например, гениальный жулик связан с разумом весьма косвенно - паразитирует.

> Беднота пусть дохнет тысячами, туда ей и дорога, пока не научится
> работать мозгами, а не половыми органами.
Вы отождествляете кошелек и разум. Это неразумно.

Re: А ведь я предупреждал !

[alogic.livejournal.com]

Цель - выживание человека разумного. Вида. Возражения есть ?

Если взносы на это дело чисто добровольные, то нет, а то я плохо участвую, даже собственным ребёнком не обзавёлся.

> непонятно как двигаться к цели
Что значит непонятно ? Кому ?
Мне понятно - есть цель, составляем целевую функцию и айда. Считать надо. А потом по вычисленной траектории двигаться.

Действительно очень спорный пункт. Вот технический ренегат awas1952, например, в "Коммунизм и компьютер" (http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM) пишет, что невозможно посчитать даже при минимальном движении. А у меня вообще сомнения в выборе целевой функции. Советский Союз всё время не туда пытался идти. То генетику пропустили, то с компьютерами ошиблись, а уж про то, что при этом про канализацию забыли и говорить не приходится.

Галопом по ...

[vlkamov.livejournal.com]

> Первоисточник иногда важен для уточнения, а так обрывок какого-то разговора.
Первоисточник - аксиомы 1..6, все прочее - FAQ.

> Если взносы на это дело чисто добровольные, то нет,
А какое значение имеет добровольность, зачем это измышление сущностей ? Несложная ж подстановка:
если взносы на выживание вида хомо саписенс чисто добровольные ... Даже когда речь идет о выживании не вида, а только страны и то объявляют всеобщую мобилизацию. Да что там выживания, буквально на днях снова в США зазвучала тема призыва в армию всего лишь из-за Ирака.

> я плохо участвую, даже собственным ребёнком не обзавёлся.
Разум передается иным способом (писал уже). Даже участие в такой дискуссии - уже вклад в функционирование разума. Ага, добровольный взнос.

> Действительно очень спорный пункт.
Абсолютно бесспорный. Любая хоть сколько-нибудь осмысленная деятельность описывается соответствующей целевой функцией (в разной степени fuzzy, конечно). Да что там осмысленная, даже броуновское движение имеет вполне однозначное направление (ответ - ).

> Вот технический ренегат awas1952, например, в "Коммунизм и компьютер" пишет,
> что невозможно посчитать даже при минимальном движении.
Статья Вассермана - пропаганда, о чем в конце прямо заявлено.

> А у меня вообще сомнения в выборе целевой функции.
Я писал - "составить", а не "выбрать". Нет выбора. Функция - это F(x, y, z, ..)

> Советский Союз всё время не туда пытался идти.
"Не туда" - уже указание, про компьютеры и генетику - "37 год". Еще раз, осмысленная деятельность целенаправлена по определению. Проблема в том, что кое-кто очень не хочет обозначить цель, вот и у Вассермана ее нет, только "голосуй", а зачем - умолчал.

> про то, что при этом про канализацию забыли и говорить не приходится.
Типичная жертва пропаганды. Канализация ан масс появилась аккурат при соввласти, а вот после, при "незатратном капитализме", о ней, канализации, забыли - достаточно сравнить объемы ввода мощностей и ремонта имеющихся.

Re: Галопом по ...

[alogic.livejournal.com]

Статья Вассермана - пропаганда, о чем в конце прямо заявлено.

С тех пор он сделал только одно замечание по ней, так что давайте конкретные возражения, а я уж постараюсь пригласить и автора на обсуждение. А цель у него такая же как и у вас - выживание вида. Что интересно, природа ни одному индивидууму такую цель не ставит. Жрать, совокупляться, беречь жизнь. Выживание вида - побочный результат. Попытка сделать его основной целью приводит к конфликтам с самой человеческой природой. Или надо менять человека. Стругацкие, описывая "Полдень", следовали именно этому направлению, но в итоге в его реализуемости разочаровались.

Re: А ведь я предупреждал !

[yamarie.livejournal.com]

Если взносы на это дело чисто добровольные, то нет, а то я плохо участвую, даже собственным ребёнком не обзавёлся.

В этом посте проводится очень правильная мысль - ищите потомков по разуму, а не по генокоду, осеменяйте мозги, а не матки. Ты именно так и делаешь, поэтому обзаведение ребенком для тебя не есть самоцель. Взносы на выживание вида? У кого они больше - у того, кто своими мозгами придумал новые лекарства и методы лечения, например, или у того, кто осеменил 5 маток?

Re: А ведь я предупреждал !

[yamarie.livejournal.com]

биореактор уже функционирует с производительностью 30000 детей в сутки

Абсолютно верная мысль. Особенно, касательно низкоразвитых стран типа России-Украины, где у абсолютного большинства хомо эректусов самоцель жизни - наплодить детей, иначе жизнь прожита зря. Этим начинают заниматься сразу же после школы или в крайнем случае, института, не заботясь ни о чем больше, потому что "до 25 лет надо...." и дальше выкладка из тупого медицинского учебника.
Следовательно, какое количество из этих 30 000 будет не то, что гениальными, а хотя бы просто умными?
А остальные? Такая же тупая биомасса, как и их родители. Таких - да, в биореактор. И не нужно стыдиться таких убеждений.

Re: А ведь я предупреждал !

[krajn.livejournal.com]

Я шел мимо vlkamov-у отвечать. Задержусь на чуть-чуть.
Чего-то лексика знакома.
Лесбиянка?
В биореактор.

Re: А ведь я предупреждал !

[vlkamov.livejournal.com]

> Чего-то лексика знакома.
> Лесбиянка?

Прикидывается - работает (и отдыхает ;-) на пару с alogic'ом, о чем и намекал. Он меня уличает в намерении расстрелять всех несогласных, а она смакует массовые убийства и обличает самочьи инстинкты. Предполагается, что я начну возражать на оба-три фронта, но не оправдал. Вот в другом "общечеловеческом" блоге меня таки вычистили: государственник, красно-коричневый и что-то еще. Обобощу и выложу.

Галактический лесбиян:

(задел клавишу) продолжение

[vlkamov.livejournal.com]

... функции требует ненулевых счетных навыков. Вот как раз случай убедиться в их наличии:
в дневнике 21 запись, перечислите те из них, которые, по-вашему, про "врагов народа". Те из них, что не соответствуют действительности (вы ведь не станете настаивать, чтобы я замалчивал отмеченные неприглядные факты). Посчитайте проценты, не получится - хотя бы на пальцах.

Вообще, "Сталин-Берия-Гулаг" и прочий "37 год" - стандартная либер(аль|тар)ная отмазка, и - характерно - возникла именно в связи с явным формулированием цели. Забегая вперед скажу, что либертарий в силу своей квазиразумности не в состоянии сформулировать цель и попытки подвигнуть их к этому (а ! вот оно воспитание Правильного Гомо сапиенса !!!) вызывают демонстрируемую неадекватную реакцию.

Пора ехать, вернусь в лучшем случае завтра вечером. Сейчас поищу продолжение, если найду - вывешу.

В параллельном мире

[vlkamov.livejournal.com]

ramendik разочаровался в США, о чем чистосердечно признался
http://ramendik.livejournal.com/152509.html
мол, вот раньше были, а теперь ... В комментах darkmoor двигает интерсную гипотезу
Беда многих обществ.
Точку оптимума (куда надо стремиться на данный момент) социум уже способен хорошо определить.
И способен даже туда нацелиться.
И направляется он к оптимуму хорошо. Мощно. Энергично. Неудержимо.
Как следствие, в точке оптимума социум оказывается с приличной скоростью. И с еще более нехилой инерцией.
И увы.

Несмотря на некоторое отличие терминологии нетрудно уловить смысловую связь.

[krajn.livejournal.com]

Много букв, еле осилил.
Мне кажется, что все это - умозрительные вещи, полностью оторванные от реальности.
Извините.

[vlkamov.livejournal.com]

> krajn
> умозрительные вещи, полностью оторванные от реальности.
Сферический конь в ваккуме :-)

Шутки шутками, но сурьез необходим

[vlkamov.livejournal.com]

> krajn
> умозрительные вещи, полностью оторванные от реальности.

На самом деле это гораздо ближе к реальности, чем вся обществоведческая, политологическая, правозащитная и т.п. лабуда. Я ищу подходы к оцифровке цели хомосапиенсов, использование цифровых методов позволит прекратить бесплодные дискуссии и обмен мнениями. Когда-то предсказание солнечного затмения азалось невозможным, единственно, что оставалось - высказывать мнения. Теперь дискуссии на эту тему воспринимаются однозначно как бред. Вот и в нашем случае цифровые методы позволят заметно снизить неопределенность.

Конечно, построить целевую функцию для вида хомосапиенсов нелегко, хотя непреодолимых трудностей и запретов нет. Но немалую пользу можно извлечь и на промежуточных этапах.
Исследуя какую-нибудь чрезвычаqно сложную функцию математики нередко начинают со всяких частных случаев. Например, если много аргументов - F(x,y,z,...) исследуют F(x, const,const,...), бывает полезно.
Например.
По понятным причинам не утихают дискуссии о легализации наркотиков, более того - усиливаются. Предположим нам удалось построить целевую функцию, описывающую зависимость выживания хомо сапиенсов от легализации наркотиков, зафиксировав все остальные аргументы (скажем взяв исторически сложившиеся). И вот вычислив последствия легализации наркотиков мы обнаруживаем, что продолжительность существования вида уменьшается на 34 поколения... Такой результат исключает возможность ведения тех дискуссий. Разумеется, желающие возразить могут указать какой-нибудь неучтенный или неправильно учтенный фактор, попытаться подправить алгоритм, но все это легко проверяемо и результатом все равно будет какое-то число. И никакой свободы мнений на это счет уже быть не может.

Шутки видны сразу

[krajn.livejournal.com]

Факторный анализ - одна из составляющей моей повседневной работы. Я хорошо знаю предмет.
Затрудняюсь пока с определением Вашего возраста, а времени вычислять по журналу - нет.
С одной стороны - явная незрелость души, с другой - явный (возможно узкий) профессионализм и чисто родительское слово слово "сурьез"...
Я давно прошел стадию, на которой думал, что человечеству можно помочь расчетами.
Главное, что Вы - искренни, поэтому отвечаю:
- Предположим, что мы с высокой степенью достоверности сосчитали, что революцию готовят святые, делают фанатики, а ее плодами пользуются мерзавцы. Ну, диссертацию-то защитим. И все.
Вы всерьез воспринимаете "дискуссию" о легализации наркотиков? Или уговоры педиков о том, что они - люди? Желаете посчитать с точьностью до четвертого знака когда умрет последний человек если бабы будут с бабами, а мужики с мужиками?
Основные истины давным-давно известны, и в борьбе добра со злом математика не стоит ни за одной из сторон.
Вот что с этим делать - вопрос...
Посчитать нельзя, думать надо и решать.
P.S. Возможно, резковато, извините. Не обращайте внимания на форму, это манера такая.

Re: Шутки видны сразу

[vlkamov.livejournal.com]

> Факторный анализ - одна из составляющей моей повседневной работы.
Пардон, думал - гуманитарий и пытался избежать упоминания частных производных

> определением Вашего возраста...явная незрелость души
"Господин Первый Консул, я в этой гипотезе не нуждался"

> Посчитать нельзя, думать надо и решать.
А есть ли разница между "считать" и "думать" ?

Maori Medicine

[(Anonymous)]

Drugs For Hip Pain http://www.cnypolefitness.com/ - order levitra without prescription Doses vary from patient to patient as everyone responds to the medication differently. [url=http://www.cnypolefitness.com/]levitra 10mg[/url]

Drug Alcohol Reporting T

[(Anonymous)]

Blood Pressure Medicine Azor http://www.carball.org/ - buy ambien online without prescription Cost of Ambien Zolpidem [url=http://www.carball.org/]buy ambien online[/url]

[natab789.livejournal.com]

Всё дело в том, что для Чубайса мы вообще не люди. А о своём роде он думает. И исследования лечения наследственных заболеваний евреев спонсирует и держит под контролем. Например рака. В России на людях будут проводить эксперименты.

[vlkamov.livejournal.com]

Если интересуетесь этой темой, лучше почитать не этот поток сознания, а более обработанный текст, например тут
http://samlib.ru/k/kamow_w_s/teoria_razuma.shtml