Почему золото - железо ?
Oct. 21st, 2014 01:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vlkamov- спросила меня младшая сестра. Я тогда как раз природоведение изучал и смог объяснить, что они оба металлы, но разные.
Обычно при обсуждении технических новинок выскакивает какой-нибудь тролль и задает дурацкий вопрос типа того что в заголовке, а потом все тролли хором кричат: "Ага !" и на этом основании делается такой же вывод. Тут главное - последующее "ага". Классическоое "Полеты аппаратов тяжелее воздуха невозможны" Томсона(Кельвина) - как раз такое "ага". "Никогда компьютер не будет играть в шахматы как человек". При том, что первая же шахматная программа играла лучше, чем 99% людей. Но "ага". Когда чемпионы остались позади, тролли заткнулись. Теперь даже к соревнованиям допускаются компьютеры, которые можно унести одной рукой. Ну и там водить машину, управлять самолетом и т.п. - тоже "ага". Но в первый момент тролли таки создают у наивняка нужное впечатление.
А вчера мне такой товарищ доказывал, что автомотрисы при торможении сильно изнашивают рельсы. Ага.
В комментах к обсуждению проекта DesertEC (гигантская солнечная батарея в Сахаре) френд спрашивает:
Казалось бы, тот самый дурацкий вопрос и уже "ага !" наготове - почему-то "за год". Мировая энергетика создавалась более сотни лет и энергии на это было потрачено оёёёй сколько, а солнечная батарея такой же мощности почему-то "за год" должна. Вряд ли существующая энергетика возобновляет себя за год. Известна эмпирическая величина: ТЭС обходится примерно $1000 за киловатт. То есть только она себя за 2 года оправдывает, а ведь еще добыча и транспортировка топлива.
А еще занятые сооружениями, отходами, водохранилищами и месторождениями площади - далеко не бесплодная пустыня. Но это просто не считово. Например Куйбышевское водохранилище занимает больше 6000 кв.км. Зольные отвалы угольной электростанции занимают 5..10 кв.км.
Но есть в этом вопросе и содержательная часть, если корректно его сформулировать:
за какой период солнечная батарея вырабатывает энергию, покрывающую затраты на ее производство ?
Среднесуточная мощность, генерируемая солнечной батареей - порядка 0.1 квт/кв.м, 1000 квтч/год с квадратного метра. Получается, что панель оправдывает себя за 5 лет. Не за год, как хотел мой юный друг. Кстати, пиковая мощность ГЭС на Куйбышевском водохранилище - 2 млн. кВт. Такую мощность давала бы батарея площадью 20 кв.км ;-) Но ведь 6000 кв.км поймы нисколько не стоят, не так ли ? Тем более, что на их "производство" не было потрачено ни одного киловатт-часа.
Из всего вышеизложенного следуют весьма нетривиальные вещи.
1) Солнечная энергетика по этому параметру опасно сблизилась с традиционной. Причем резервы снижения стоимости панелей далеко не исчерпаны. Производство уже серийное, но пока устроено как производство LCD матриц для телевизоров, потому и продукт стоит примерно так же. А вот если пойдет действительно массовое, непрерывным потоком, производство, то будет в разы дешевле. Пока же цугцванг: для создания поточного производства требуются огромные вложения, а исследования рынка показывают нишевый спрос - на отдельные панели для вспомогательного освещения или отдаленных от электросетей объектов. "Икру никто не спрашивает - спроса нет".
2) Скорее всего, что недавние громкие заявления о выходе из углеводородного бизнеса вызваны не термоядерными декларациями понсов и локхидов, а - см. п.1. Кто стронет камень, вызовет лавину, вот и пытаются отойти в безопасное место.
3) Чубайс и подельники (олимпиады, ценные туалетные бумаги и т.п.) выполняют важную функцию - сдерживают продвижение России в этом направлении. Под пустые наноразговоры омертвлены гигантские средства, и "ага".
4) Прорвет скорее всего в Китае. У них есть технологии, потребность, политическая воля и что вкладывать. Причем Китаю вдвойне выгодно: кроме своих пустынь и гор Китай энергично осваивает африканские, т.е. сможет стать экспортером энергии в Европу, расплатившись с племенами стеклянными бусами.
5) Возможно, что нынешнее падение цен на нефть уже никогда не будет отыграно.
Update. Еще аспект. Продавать достаточно недорогие солнечные батареи маловыгодно: продал батареи дяде, а потом у него же втридорога покупаешь энергию для их производства - вот оно, "сколько энергии чтобы покрыть" ! Гораздо выгоднее если сам производишь, монтируешь и продаешь энергию, т.е. экономически целесообразна вертикальная интеграция. Причем базовое сырье, песочек, буквально под ногами :-)
Обычно при обсуждении технических новинок выскакивает какой-нибудь тролль и задает дурацкий вопрос типа того что в заголовке, а потом все тролли хором кричат: "Ага !" и на этом основании делается такой же вывод. Тут главное - последующее "ага". Классическоое "Полеты аппаратов тяжелее воздуха невозможны" Томсона(Кельвина) - как раз такое "ага". "Никогда компьютер не будет играть в шахматы как человек". При том, что первая же шахматная программа играла лучше, чем 99% людей. Но "ага". Когда чемпионы остались позади, тролли заткнулись. Теперь даже к соревнованиям допускаются компьютеры, которые можно унести одной рукой. Ну и там водить машину, управлять самолетом и т.п. - тоже "ага". Но в первый момент тролли таки создают у наивняка нужное впечатление.
А вчера мне такой товарищ доказывал, что автомотрисы при торможении сильно изнашивают рельсы. Ага.
В комментах к обсуждению проекта DesertEC (гигантская солнечная батарея в Сахаре) френд спрашивает:
Какую площадь пустыни нужно покрыть солнечными батареями, чтобы выработанной ими за год энергии хватило на производство солнечных батарей для первого квадратика "World"
Казалось бы, тот самый дурацкий вопрос и уже "ага !" наготове - почему-то "за год". Мировая энергетика создавалась более сотни лет и энергии на это было потрачено оёёёй сколько, а солнечная батарея такой же мощности почему-то "за год" должна. Вряд ли существующая энергетика возобновляет себя за год. Известна эмпирическая величина: ТЭС обходится примерно $1000 за киловатт. То есть только она себя за 2 года оправдывает, а ведь еще добыча и транспортировка топлива.
А еще занятые сооружениями, отходами, водохранилищами и месторождениями площади - далеко не бесплодная пустыня. Но это просто не считово. Например Куйбышевское водохранилище занимает больше 6000 кв.км. Зольные отвалы угольной электростанции занимают 5..10 кв.км.
Но есть в этом вопросе и содержательная часть, если корректно его сформулировать:
за какой период солнечная батарея вырабатывает энергию, покрывающую затраты на ее производство ?
Среднесуточная мощность, генерируемая солнечной батареей - порядка 0.1 квт/кв.м, 1000 квтч/год с квадратного метра. Получается, что панель оправдывает себя за 5 лет. Не за год, как хотел мой юный друг. Кстати, пиковая мощность ГЭС на Куйбышевском водохранилище - 2 млн. кВт. Такую мощность давала бы батарея площадью 20 кв.км ;-) Но ведь 6000 кв.км поймы нисколько не стоят, не так ли ? Тем более, что на их "производство" не было потрачено ни одного киловатт-часа.
Из всего вышеизложенного следуют весьма нетривиальные вещи.
1) Солнечная энергетика по этому параметру опасно сблизилась с традиционной. Причем резервы снижения стоимости панелей далеко не исчерпаны. Производство уже серийное, но пока устроено как производство LCD матриц для телевизоров, потому и продукт стоит примерно так же. А вот если пойдет действительно массовое, непрерывным потоком, производство, то будет в разы дешевле. Пока же цугцванг: для создания поточного производства требуются огромные вложения, а исследования рынка показывают нишевый спрос - на отдельные панели для вспомогательного освещения или отдаленных от электросетей объектов. "Икру никто не спрашивает - спроса нет".
2) Скорее всего, что недавние громкие заявления о выходе из углеводородного бизнеса вызваны не термоядерными декларациями понсов и локхидов, а - см. п.1. Кто стронет камень, вызовет лавину, вот и пытаются отойти в безопасное место.
3) Чубайс и подельники (олимпиады, ценные туалетные бумаги и т.п.) выполняют важную функцию - сдерживают продвижение России в этом направлении. Под пустые наноразговоры омертвлены гигантские средства, и "ага".
4) Прорвет скорее всего в Китае. У них есть технологии, потребность, политическая воля и что вкладывать. Причем Китаю вдвойне выгодно: кроме своих пустынь и гор Китай энергично осваивает африканские, т.е. сможет стать экспортером энергии в Европу, расплатившись с племенами стеклянными бусами.
5) Возможно, что нынешнее падение цен на нефть уже никогда не будет отыграно.
Update. Еще аспект. Продавать достаточно недорогие солнечные батареи маловыгодно: продал батареи дяде, а потом у него же втридорога покупаешь энергию для их производства - вот оно, "сколько энергии чтобы покрыть" ! Гораздо выгоднее если сам производишь, монтируешь и продаешь энергию, т.е. экономически целесообразна вертикальная интеграция. Причем базовое сырье, песочек, буквально под ногами :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-21 10:00 am (UTC)Поэтому, например, нельзя сделать дешевыми золотые унитазы, украшенные вручную резьбой. А солнечные панели можно сделать сколь угодно дешевыми.
no subject
Date: 2014-10-21 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 11:49 am (UTC)