vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
[personal profile] vlkamov
(моя избирательная реформа)
Голос имеют только те граждане, кто родился в данной стране и не достиг совершеннолетия.
Совершеннолетние лишены права голоса. Стукнуло 21 - получаешь право покупать пиво и сигареты, смотреть кино для взрослых и посещать ночной клуб, но теряешь голос.
Ну а поскольку несовершеннолетние не являются дееспособными, гражданский долг за них выполняют родители. Есть ребенок - берет свидетельство о рождении, паспорт куда он вписан и идет на изб.участок. Два ребенка - два голоса.
Если ноль - иди в клуб и за оттягивайся там. Имеешь право.

Date: 2014-12-16 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Массовое регентство? Хитро...

А несовершеннолетние отцы и матери как будут во всём этом участвовать?

Date: 2014-12-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Не будут. Просто потому что на такое никто не согласится.

Но в принципе возможны оба варианта
- раз родил, значит взрослый.
- передавать управление голосом внуков предкам/опекунам.
Лично мне нравится первый.

Date: 2014-12-16 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
"Все уже украдено до нас" (ц)
Хайнлайн "Звездный десант".

Date: 2014-12-16 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
В Звездном десанте немного по-другому. Там могли голосовать только те, кто отслужил в армии. Остальные - нет.

Date: 2014-12-17 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Те же яйцы, только в профиль.
Ограничение в правах, но критерий другой.

Date: 2014-12-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Принципиально - что голосуют только те, кто жизненно заинтересован в лучшем будущем.

Все эти чайлдфри, живем-однова, гуляй-рванина. Соответственно лишение родительсткх прав автоматически доказывает неспособность принимать решения с дальним прицелом.

Date: 2014-12-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
А я было обрадовался :-(

Date: 2014-12-17 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Верю, но цитаты было бы неплохо.

Date: 2014-12-17 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Попробую, но там вроде целая глава посвящена этому вопросу.

Date: 2014-12-17 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Но
если вы действительно хотите поступить и я не смогу вас от этого
отговорить, то нам придется вас принять, потому что это ваше право,
закрепленное не гденибудь, а в Конституции. Читали? Каждый, неважно,
мужчина он или женщина, имеет от рождения право принять участие в
Федеральной Службе и обрести полные права гражданства.

Стать профессионалом? Дело, конечно, не в том, что нужно будет снова
учиться и сдавать экзамены... Хочу ли я связать всю свою жизнь с армией? Я
пошел на службу, чтобы получить гражданство, правильно? А если стану
профессиональным военным, то буду снова так же далек от права голосовать
и быть избранным, как и до начала службы. Потому что, пока носишь форму, у
тебя нет права голосовать.

Значит, я поступил на службу, чтобы потом иметь право голосовать.

Date: 2014-12-17 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Я уже понял что это не про детей.

Date: 2014-12-17 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Но сути-то не меняет.
Меняется форма отбора.
А суть- "привилегия", остается.

Date: 2014-12-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Суть как раз совершенно другая - голосуют преимущественно в интересах следующего поколения.

Date: 2014-12-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Вы делаете распространенную ошибку.
Суть именно в разделении людей на две части.
1-й сорт и 2-й сорт.

Date: 2014-12-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Я понимаю, что есть мнение мое и неправильное.
Вы все же прочитайте о чем идет речь у меня, раз уж Хайнлайн пишет о совсем другом.

Date: 2014-12-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Если семья по физиологическим причинам не может иметь детей?
Если ребенок умер, а нового не рожают по причине психологической травмы?
И пр. и пр.

Date: 2014-12-17 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
На выборы не ходят.

Date: 2014-12-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
За что?
Т.е. 1 и 2 сорт?

Date: 2014-12-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Выборы - это процедура не вообще для самовыражения, а предназначены для направления политического процесса к цели волеизьявлением голосующих. Там есть еще гроздь вспомогательных задач, эти потом.

И цель эта необходимым образом включает существование общества. А вот когда голосуют за права всяких там меньшинств, то начинают садики закрывать и т.п.

> За что?
Не для чего.

Date: 2014-12-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Алоисыч Вам аплодирует стоя.

Date: 2014-12-17 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
- аргумент Годвина.

"Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей[2][3]."

Чао.

Date: 2014-12-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
*аргумент Годвина.*
Правда?
Честно, не знал.
И, да, считаю, что это не последняя точка, а только намек на толстые обстоятельства.
Как правильно заметил небезызвестный Бегемот, лучше бы с классовых позиций, так правильней и не ошибешься.

Date: 2014-12-17 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Я думаю, что в этом случае усыновление/удочерение может считаться за обретение голоса. Но это лишь мое мнение.

Date: 2014-12-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Конечно.
1) голос принадлежит ребенку, т.е. им кто-то голосует
2) усыновитель явно обозначил свою социальную ответственность, не просто подзалетел и решил оставить
3) в противном случае будет нарушена тайна усыновления
4) скрепляет связь взрослого и ребенка - достаточно представить ощущения обоих когда, пойдут вместе на изб.участок, как другие папы-мамы-дети.

Date: 2014-12-16 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
А что насчёт пассивного избирательного права? Кто может быть избран?

Date: 2014-12-17 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
В пределе - никто.
Но боюсь общество к этому еще не готово. Так что пусть пока как есть.

Date: 2014-12-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
А смысл?

Date: 2014-12-17 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Понимаю - нереализуемо, но смысл есть и реальный.

Вот нам бездумно тиражируют "черчилля": "Демократия плоха, но все остальные еще хуже". Это окнечно вранье, но его в лоб не одолеть.

Согласимся что плоха и говорим - вот способ ее улучшить. Вы хотите ЕЁ улучшить ?

И тут все эти черчиллеведы резко засунут язык себе в жопу.

Date: 2014-12-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Если вы думаете, что между наличием детей и заинтересованностью в будущем есть положительная корреляция, то вы ошибаетесь.
Больше всего рожают детей те, у кого мыслительных способностей о будущем не хватает даже на запланированную покупку презерватива.

Date: 2014-12-26 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Вы очень умный, но делаете элементарную логическую ошибку.

Date: 2014-12-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1684541.livejournal.com (from livejournal.com)
А че, вполне рабочая идея))))

Profile

vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
vlkamov

July 2025

S M T W T F S
  1 2 34 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 17th, 2026 11:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios