Яйца, курицы, цыплята и liberal arts

[vlkamov]

Накопилось про некоторые тенденции в образовании
(в продоложение к
Своя игра и Бедность по наследству

не найдешь тысячу ... способных работать в программных пакетах класса Simens NX

vlkamov
Даром - за амбаром.

torin_kr
А причём тут -- даром? У нас в конторке зарплаты технологов -- от 75 тыров для начинающих. А для ведущих -- сильно за сотку. Это даром? И их всё равно нет. Ну просто физически нет.

vlkamov
Вот это дефицит вы вчера обнаружили ?

И сразу мой респондент сбежал.

Рсм. как игру с ненулевой суммой
С примерами напряженка, т.к. мало кто понимает что это значит.
Хрестоматийный пример - преступники на допросе.
Там вообще нет сговора
Менее хрестоматийный - этика (первый раз простить, потом зеркально) - тут хотя бы игроки видят последствия ходов.
Сговор строго говоря не совсем игра, но мне кажется тут есть игровой компонент (не в смысле развлекательности, а в теоретико-математическом)

Видел такое определение авантюры - что это реализация рискованного плана, в котором не предусмотрены действия в случае неудачи.

torin этот - по политическим убеждениям - ярко выраженный либерал и индивидуалист, а также технократ и "интеллектуальный фашист". И естественно проявляет паразитические наклонности: дайте мне подготовленного инженера.
Дайте. Чего и у кого ты требуешь ? Индивидуалист, сделай способного себе сам.

Но самостоятельное удовлетворение означенного спроса - такая авантюра и есть.
Год надо изучать общие основы инженерии, год тренироваться в решении задач и год специализация плюс "Simens".
То есть 30 тысяч ежемесячно - миллион. А ведь еще учебные материалы, комп/интернет, да и "Simens" денег стоит. На круг - 1.5 млн, это еще если налоговая не наедет, доход-то явный.
Это искомый претендент должен безусловно потратить, а не факт, что его примут. Не понравится начальству и эти полтора лимона коту под хвост.
У тех кто способен учиться эти 1.5 млн если и есть, то в виде квартиры.
Игра с большим проигрышем - выигрыш конечный, проигрыш бесконечно велик. Прикинули матожидание ?

А вот с другого конца сей torin зайти не пожелал. Найди подходящего молодого и обучи его. Нет, паразит не желает тратиться. Дай.

Аналогично "ищут" где

набрать молодые кадры.

аж с 2012 г.
Набрать. Брать.
И этим все сказано. Выращивать надо. А вот задачи "вырастить молодые кадры" не ставили, что характерно. Прошло шесть лет и они по-прежнему требуют "дай".

KRUGER [kruger]
ООН ещё в дремуче 70-е годы посчитало что для естественного воспроизводства человек должен получать минимальный доход на равный стоимости 10000 киловатт часов в месяц при работе 5 дней по 8 часов или 168 часов в месяц. Каждый дополнительные 10% трудового времени удваивают потребность в оплате для воспроизводства. То есть только для воспроизводства в Москве в 2018 году минимальная зарплата должна составлять 53800 рублей в месяц всё что меньше работа себе в убыток. А если вы хотите чтобы люди хорошо работали были профессионалами хоть в чём то то вам надо платить минимум в 3 раза больше то есть 161400 рублей. Так как как качественно образование стоит дорого вы как приобретатель труда должны его оплачивать. А иначе учится и работать нету смысла. Откуда берётся 3 суммы. Первая сумма это уровень воспроизводство просто для того чтоб ваш работник воспроизводился (Мог прокормить себя и семью.). Вторая сумма это расходы на обучения так как знания и навыки нужно улучшать и это стоит ресурсов. Третья сумма идёт как стимул обучения. Зачем я буду учится если моя зарплата в остатке будет не больше чем у дворника. Молодёжь ведёт себя правильно это вы ведёте себя как халявщики которые с начало предприятия спёрли угробили а теперь хотите чтоб на вас бесплатно ещё и работали

Вот тут пишут что квалифицированные сотрудники для компаний представляют гораздо большую ценность, чем деньги и предлагают относиться к расходу рабочего времеи квалифицированных сотрудников с той же аккуратностью, как и к затрате денег.

Правда, почему-то выводы из этого делаются такие, что тратить денег на всякие работы, на которых можно вырастить из новичков квалифицированных сотрудников - не стоит.

Всем нам известна проблема курицы и яйца: работодатели не хотят брать на работу выпускников без опыта работы, но где же в таком случае выпускникам получить опыт работы? В микроэлектронике эта проблема стоит особо остро ввиду требуемого огромного количества специфического опыта. Наши ВУЗы с советских времен знамениты широчайшей теоретической подготовкой, которая должна помочь выпускнику в любой сложной ситуации в жизни. Однако, современная индустрия требует практического опыта. Добавим сюда еще отсутствие мотивации, приводящее к тому, что по специальности работает процентов 15% выпускников, и получим жесточайший кадровый голод в отрасли, которая очень требовательна к качеству кадров.

Конечно, это другая проблема. И даже не сводится к стремлению к халяве или отсутствии денег. Cобственно статья как раз о том, как студенту недорого получит практические навыки.
Но еще есть какое-то сладострастие в том, чтобы препятствовать подготовке нужных тебе же кадров.

ptitza
4 сентября 2018, 15:23:38Я не вижу ничего плохого в ранней специализации, как было когда-то в СССР. В гуманитарных областях нельзя было пойти в аспирантуру по истории, не проучившись 4-5 лет истории. А в США можно. Вернее, иначе и нельзя, потому что ты вынужден получать общее образование liberal arts, в которой твоей любимой истории места будет крайне мало. В результате на выходе имеем противоположное широкообразованному специалисту. После аспирантуры специалисты получаются очень узкие, осведомлённые лишь в теме своей диссертации. Нет системы подготовки к специальности, развития по специальности, так как система liberal art предполагает самостоятельный и бессистемный выбор беспорядочных предметов — крайне беспорядочных. Я просто не понимаю, как здесь функционируют гуманитарные науки. С техническими лучше, конечно, но отсутствие сосредоточенной направленности на предмет тоже сказывается. Недаром крупные фигуры во многих областях — выходцы из бывшего СССР. Они не сразу освоились — английский, правила публикаций, культурные навыки, то-се. Но как освоились, пошли и нобелевские лауреаты, и Гугл, и Телеграм и много другого. Да что там, далеко за примером не надо ходить: на работе у мужа — а это очень серьезная в техническом отношении компания, где огромное число выпускников из MIT — если нужно решить очень сложную задачу по химии, звонят какому-то «Алику из Флориды»! Это такая мифическая личность, «ум-голова». Во многих высокотехнологичных компаниях сегодня есть такие алики. Но скоро это все сойдёт на нет, потому переняли американскую систему (включая 11- 12 классов в школе зачем-то). Тут-то каюк и настанет. Но конкурентоспособный, что бы это ни значило.

Ага, liberal arts.