vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
[personal profile] vlkamov
На третий день Зоркий Сокол заметил, что у сарая нет задней стены

Астрономы внезапно догадались, что если с планеты смешанного состава испарятся легкие компоненты (Gas)
Are Small Rocky Worlds Actually Naked Gas Giants?
то тяжелые компоненты (Rocks) останутся. А ведь процесс выдувания легких молекул имеет место и в Солнечной системе и известно, что - далеко ходить не надо - Земля теряет 10 млн тонн водорода в сутки. И даже в школьной астрономии, мир праху ее, планеты земной группы состоят из камня и металла, а водородные гиганты сохраняют свои телеса подальше от светила. Бери формулы и считай процессы переноса, а вот поди ж ты - "новая теория".

В этом есть интересный аспект - содержание тяжелых ядер в Солнце - предполагается, что маленькое. Я надеялся, что все возможные варианты просчитаны, но, теперь в свете последних "открытий", засомневался.

Date: 2011-09-19 07:25 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
А много ли тяжёлых элементов у гигантов? Они же все рядом со звездой остаются, во всяких Меркуриях.

Date: 2011-09-19 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Кто остается - тяж.элементы или гиганты ?

Date: 2011-09-19 04:16 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Элементы.

Date: 2011-09-20 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Вот какая штука получается - как это т.э. там "остались" ?
Если исходно были поближе к центру, то в Солнце их должно быть много. Это сильно изменяет представление о процессах в Солнце.
Если изначально элементы были распределены равномерно, но rocky-планеты потеряли свои водородные сверхзапасы, то значит в Юпитере есть ядро, пропорциональное его начальной массе. Это сильно изменяет представление о процессах в Юпитере.

Date: 2011-09-20 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
то значит в Юпитере есть ядро из тяж.элементов, пропорциональное его начальной массе

Date: 2011-09-20 04:43 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Изначально-то может и равномерно, только в процессе планетогенеза, ещё на стадии планетезималей, а то и раньше, равномерность несколько того...

Date: 2011-09-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
... тогда в Юпитере есть ядро, причем поболее земного и дающее, соответственно, больше тепла

Date: 2011-09-21 04:09 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Да, действительно есть. Но в википедии пишут, что наш Юпитер за счёт естественных процессов уменьшается на 2см в год. Такими темпами он потеряет всю атмосферу примерно к тепловой смерти Вселенной :)
То есть суть теории не в том, что планеты могут испаряться, а в том, что гиганты в силу каких-то процессов могут подвинуться к звезде поближе, и тогда испарение значительно укорится. И получатся огромные каменные планеты.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
прекрасно видно по спектру, это научный факт
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
не "в", а "на" - виден спектр только поверхности.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
...там огненны валы стремятся, и не находят берегов, там вихри огненны крфтятся, борющись множество веков. Там камни, как вода кипят, горящи там дожди шумят..

Там взболтано всё, в отличие от Земли. Конвекционные ячейки выносят всё со дна. Математическим моделированием можно доказать что гравитационная сепарация не работает при таком потоке энергии.

Date: 2011-09-21 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
В универе нам читали немного астрономии в т.ч. вместе с лектором считали, за какое время фотон из центра добирается до поверхности. Столько никакая конвекционная ячейка не живет. Это фотон !

Но в общем я тоже полагал, что все перемешано, но сейчас, подумавши, эту уверенность утратил.

я знаю про фотон

Date: 2011-09-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
но фотон не подчиняется конвекции, у него случайные блуждания.
и медленое перемешивание все равно перемешивает, так как обратного процесса - сепарации - не происходит.

Date: 2011-09-21 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
... это все равно как утверждать, что Земля на три четверти состоит из воды - "по спектру".

Date: 2011-09-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/
Тогда почему во Вселенной столько горячих газовых гигантов, с температурой поверхности иногда свыше 1000 градусов? И откуда такие оценки потери водорода Землей?

Date: 2011-09-27 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> И откуда такие оценки потери водорода Землей?

Из интернета.

> Тогда почему во Вселенной столько горячих газовых
> гигантов, с температурой поверхности иногда свыше
> 1000 градусов?

Именно !!! Из всех сил намекаю, что в большой планете может быть большое ядро, которое дает пропорционально больше тепла.

Profile

vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
vlkamov

July 2025

S M T W T F S
  1 2 34 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios