Долгая дорога в АД
Jan. 23rd, 2012 02:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vlkamov![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
snowman_fedya указал на неочевидность понятия, которое я считал само собой разумеющимся| vlkamov Цель общества разумных (цивилизации) - развитие. snowman_fedya Про цели общества вообще темна вода в облацех. vlkamov А чем развитие не цель ? snowman_fedya потому что развитие подразумевает вопрос "куда", "с какой целью". просто само по себе развитие -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят". |
Строго говоря, "развитие с целью", являющееся целью - не только тавтология. Если упомянутая "цель р." не эквивалентна развитию-цели, то рано или поздно возникнет неустранимое противоречие, когда для дальнейшего продвижения к цели, отличной от р. цивилизации, это самое р. надо остановить или того хуже.
Я полагал, что развитие очевидно. Т.е. поглядев на цепочку событий, мы всегда можем сказать, было ли это р. по п.1. Более того, если сейчас еще не видно последствий (событие только что состоялось или еще лишь планируется), то с хорошей точностью оценить что будет: р. или не р.
И все же для удобства ориентации полезно выделить какое-нибудь главное слагаемое, которое позволит упростить оценку, сделать ее наглядной. Я поступил радикально - сменил знак. Подобрал понятие, противоположное по смыслу и подставил в выделенную жирным шрифтом формулу, получилось вот что
сама по себе деградация -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят"
что более чем сомнительно, т.к. деградация - гораздо более очевидная вещь:
Даже кухарка разберет, где тут р., а где не р., т.е. деградация. Так вот, в первом приближении, движение к цели "развитие цивилизации" можно даже обозначить как "антидеградация" (АД). И взяв достаточно большой интервал в истории любой цивилизации, можно уверенно сказать, деградировала ли она за этот промежуток времени или развивалась. Значит, такое направление существует и даже имеется некоторое представление о нем.
А в пределе они даже эквивалентны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-24 09:35 am (UTC)Однако из того, что жизнь обладает таким свойством (а цивилизация - частный случай жизни), вовсе не следует, что жизнь (или цивилизация) имеет такую цель.
no subject
Date: 2012-01-24 10:34 am (UTC)Речь идет о цивилизациии. То есть локально, на всю Вселенную не замахивался.
Отождествить развитие с уменьшением энтропии конечно очень соблазительно. Но следует иметь в виду, что термодинамическая энтропия минимальна при T=0, что исключает жизнь, цивилизацию и развитие. Т.е. это сильно другая "энтропия". И будет ли она чем-то отличаться от деградации ?
no subject
Date: 2012-01-24 10:36 am (UTC)1) Цивилизация имеет цель.
2) Любая цель, вступающая в противоречие с развитием, хуже.
no subject
Date: 2012-01-24 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 10:21 am (UTC)5000 лет сидим на Земле без какой-бы то ни было экспансии.
no subject
Date: 2012-01-25 12:05 pm (UTC)А 5 тыщ лет - это вы от сотворения мира считаете?
no subject
Date: 2012-01-25 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 11:59 am (UTC)Чем шпион отличается от разведчика?
Date: 2012-01-27 07:22 pm (UTC)Re: Чем шпион отличается от разведчика?
Date: 2012-01-28 03:44 am (UTC)Это излишне. У мня другой подход:
vlkamov.livejournal.com/734216.html
no subject
Date: 2014-08-28 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 10:36 am (UTC)следить за метлойбыть внимательным к формулировкам. Сужая пространство выбора целей к "как у пчел, муравьев, термитов" вы навязываете какую-то не очень вдохновляющую цель. Даже попросту: опускаться на уровень муравьев от человека - это не развитие, а она и есть, АД.no subject
Date: 2014-08-28 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 10:49 am (UTC)Вы хотите сказать, что у марвьев анитдеградация достигнута ?
no subject
Date: 2014-08-28 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 11:11 am (UTC)т.к. деградция - процесс перемен, АД - тоже процесс и тоже перемен.
Статус кво подразумевает, что перемен не происходит.
no subject
Date: 2014-08-28 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 11:26 am (UTC)И у меня здесь развитие в каждой второй строке.
Предел развития - смерть.
У вас получилось, что смерть есть следствие антидеградации.
no subject
Date: 2014-08-28 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 11:39 am (UTC)P.S. Развития во что, вот в чём вопрос.
(поправка)
Date: 2014-08-28 11:04 am (UTC)