vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
[personal profile] vlkamov
Полистал с небольшим разрывом два романа-альтернативки.
В одном романе пожилой ревматический инженер, попавший в прошлое СССР, максимально эффективно использует даже свой мобильник - в составе мощнейшего по тем временам вычислительного устройства. Тсзать 10 лет на первом месте в Топ-500 :-)

В другом романе, попавший в прошлое СССР молодой эффективный менеджер (а еще десантник, любовник, красив и упакован * ), убедившись, что "сеть отсутствует" приходит к выводу, что имевшиеся у него телефон и смартфон "можно только выбросить". Поэтому моментально вливается в ряды фарцовщиков (импортное шмотье, сигареты, ювелирка). Причем тут же на первых страницах сожалеет, что перенесся не в США или Канаду, где его супернавыки ведения бизнеса :-) могут быть востребованы :-)) Даже полагает, что мог бы заменить Билла Гейтса с его Майкрософт :-)))

* Темные очки от кутюр, очень ими гордится, описаны тщательнее, чем мобильник инженера.

Будет время, хочу поискать как раскрыта в АИ тема туалетной бумаги. Зря смеетесь. Создание дефицита туалетной бумаги было одним из самых эпичнейших провалов соввласти и сильнейшим ударом по СССР. В начале 90-х "за рюмкой чая" беседовал с одним мужичком, который занимался производством пипифакса. Оказывается технология до смешного проста, не требует значительных капиталовложений и окупается моментально. Сырье бросовое, практически отходы.
И даже самый блондинистый попаданец, хоть бы и менеджеру, без труда мог описать, что такое т.б. А то даже странно: главгерои нередко кушают в ресторанах, где на столах были непременно салфетки. А вот про средства гигиены, необходимые в вытекающем отсюда процессе, почему-то ни слова.

Date: 2012-01-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>В одном романе пожилой ревматический инженер, попавший в прошлое СССР, максимально эффективно использует даже свой мобильник - в составе мощнейшего по тем временам вычислительного устройства.

Смешно, и даже очень. Ты попробуй использовать типовой мобильник для научных расчётов.
Ну есть у тебя ящичек с процессором и памятью, ну и что ? А теперь напиши сам весь нужный софт.

Современные среды разработки, все до единой, работают на десктопах.
так что даже если у тебя в руках смарт, ничего ты не создашь... толку, что у тебя в нём от 1 до 10 Гмипс / Гфлопс ?


>> В другом романе, попавший в прошлое СССР молодой эффективный менеджер (а еще десантник, любовник, красив и упакован * ), убедившись, что "сеть отсутствует" приходит к выводу, что имевшиеся у него телефон и смартфон "можно только выбросить".

В данном случае " эффективный менеджер " принял правильное решение. ну, был бы красивый будильник... пока аккумулятор работает.

Date: 2012-01-17 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Ты попробуй использовать типовой мобильник для научных расчётов.

За ваши деньги - все что угодно.

Возможно я не совсем четко выразился, главгерой не лично, с помощью 60-ваттного паяльника, в свободное от работы время, построил из любого мобильника и радиолы вычислительную машину. Там еще много народу работало над этим.

Date: 2012-01-17 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> Ты попробуй использовать типовой мобильник для научных расчётов.

>За ваши деньги - все что угодно.

Обычный ответ человека , не имеющего опыта написания ПО для мобильников и слабо себе представляющего, как это делается.

>> Там еще много народу работало над этим.

Ну вот разве что если перенести небольшой коллектив разработчиков - с настольными компами, с ПО для разработки, с полным комплектом документации.

Только в этом случае твоё сравнение полностью (подчеркиваю- полностью) теряет смысл.

Date: 2012-01-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> не имеющего опыта написания ПО для мобильников и
> слабо себе представляющего, как это делается.

То есть реверс-инжиниринг невозможен в принципе. ЧТД.

Date: 2012-01-17 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Реверс-инжиниринг изделий 19-го века требует как минимум технологий 19го века.
Реверс-инжиниринг изделий 21-го века требует как минимум технологий 21го века. А также специалистов, владеющих вопросом на нужном уровне.
И только совсем уж наивные гуманитарии этого не понимают.

Date: 2012-01-17 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
А эхо ответило "проффесионализм..."

Date: 2012-01-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] grey-bro.livejournal.com
даже если разница не в века - ну вот есть у какого нибудь ирака истребители проданные им советским союзом. И как, многие ли из стран третьего мира построили хоть какие нибудь самолеты?

Date: 2012-01-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Опять-таки смотрим условия задачи:
"попадает в прошлое СССР"

Вы подменили условие.

Date: 2012-01-17 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Даже можно обобщить, любой попаданец из будущего представляет собой "мобильник" и при желании из него можно вытрясти массу полезных сведений. Просто последовательно, минута за минутой изучая обычную жизнь. Скажем дошли до пробок. Из этого следует вывод, что автомобилизация неизбежна. Значит заранее надо запланировать соответствующие градостроительные решения. Те же дефициты нельзя доводить до антинародной политики. Даже если он ничего не знает о том что внутри гаджетов, все равно из рассказов следует, что там внутри все очень маленькое. Значит, миниатюризация. А нынешние геостратегические операции - организация борьбы за права человека, повстанцы и т.д.

Но это, конечно, при желании. Альтернативный Сталин на удивление разумен.

Date: 2012-01-17 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>Даже можно обобщить, любой попаданец из будущего представляет собой "мобильник" и при желании из него можно вытрясти массу полезных сведений. Просто последовательно, минута за минутой изучая обычную жизнь

Такое обычно говорят , когда много читают фантастики (особенно современной, 2го сорта) и мало имеют дело с чем-то реальным.

Современный человек, даже из числа образованно-начитанных, много знает в общем и целом, но обычно почти ничего не знает основательно и глубоко.
И без доступа к справочникам, руководствам, бумажным и сетевым, ни одну технологию толком он не воспроизведёт, даже если работал в этой области. Даже на уровне начала 20го века, что уж там говорить про технологические процессы 21го.

>>Из этого следует вывод, что автомобилизация неизбежна. Значит заранее надо запланировать соответствующие градостроительные решения.

А зачем ? Может, лучше просто сделать авто дорогим и малодоступным, например ? Это ведь тоже вариант. Или развивать только общественный транспорт ?

>> Даже если он ничего не знает о том что внутри гаджетов, все равно из рассказов следует, что там внутри все очень маленькое.

Ну и что из этого можно вынести практического и полезного ? Ровно ноль.

>>А нынешние геостратегические операции - организация борьбы за права человека

И чем это по сути отличается от средневековой борьбы "за правильное христианство", например ?
Мало ли что написано на обёртке.

Date: 2012-01-17 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
когда много читают фантастики (особенно современной, 2го сорта)


"Читает" - громко сказано. Съездил на фазенду - 1-2 романа. 2-й сорт меня интересует именно массовостью, глас народа тсзать - как люди представляют себе социальное и технологическое развитие цивилизации.

Date: 2012-01-17 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Ну и что из этого можно вынести практического и полезного ? Ровно ноль.

Не надо горячиться. Это значит аналоговые и логические схемы построены из очень маленьких и экономичных триодов. Очень экономичные - батарейки хватает на несколько часов. И это явно не атомный рекатор, т.к. не греется. Отсюда следует вывод, что триоды размером в доли миллиметра технически возможны и миниатюризация экономически целесообразна - гаджеты относительно дешевы, даже школьники оснащены мобильниками и стоит гаджет как 3 кг приличной вареной колбасы (что указывает на уровень трудозатрат).

А теперь вспомним, с какими лампами мы расстались:
Двойной триод 6Н23П, 22.5 х 53 мм, напряжение анода 100 В (т.е. питание 200 В, рабочий ток несколько мА, плюс накал 6*0.3 = 1.8 Вт.
Итого 3 Вт.
И 5 ламповый приемник стоил 20-30 килограммов той же колбасы.
Есть о чем подумать. Опять же если есть желание. А если нет - то конечно
> ни одну технологию толком он не воспроизведёт, даже если работал в этой области.

Date: 2012-01-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Отсюда следует вывод, что триоды размером в доли миллиметра технически возможны и миниатюризация экономически целесообразна - гаджеты относительно дешевы

Этот вывод и так не был бы новостью, полезной информации тут ноль.
Например, о больших плоских телевизорах , висящих на стене и при этом массово доступных , шла речь уже в начале 50-х гг., но технически это стало возможным недавно, а чтоб ещё и недоброго - только в последние годы.
Точно так же были прогнозы про миниатюрные магнитофоны.

Ну увидели смартфон, ну и что ? Чем это поможет в прохождении огромного по сложности пути от лампового компа до смартфона ? А ничем.
Обезъяньи восторги будут, да и всё.

Date: 2012-01-17 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Во-первых, я говорю не о том, что увидели бы смартфон, а о том, что можно вытянуть даже из химически чистой блондинки.

Во-вторых, это указывает не только на достижимость, но и на экономическую целесообразность. Узнать заранее пути развития техники и социума - очень выгодно.

Вот здесь история о том, как были профуканы огромные средства на развитие тупиковой технологии
http://vlkamov.livejournal.com/26657.html
Или, например, круглые иллюминаторы у самолетов - привычная вещь, да ? А теперь смотрим историю техники ...

Date: 2012-01-18 07:40 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>история о том, как были профуканы огромные средства на развитие тупиковой технологии

Так можно все технологии считать тупиковыми. Те же лампы, или паровой двигатель.

Date: 2012-01-18 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Если бы транзисторы были созданы раньше ламп - да.

Date: 2012-01-18 03:54 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Если бы созданные раньше ламп транзисторы "стоили дороже мотоцикла и боялись пыли и сырости"?

Date: 2012-01-19 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Говорят, было время, когда книга стоила как табун лошадей или деревенька с крестьянами. И те книги тоже боялись пыли и сырости.

Но это отнюдь не привело к отказу от книг вообще. Подождали тысячу лет и научились печатать.

Date: 2012-01-19 07:05 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Почему не привело? Книгами почти никто и не пользовался, до тех пор пока они не стали достаточно удобны и дёшевы. Точно то же самое и с транзисторами.

Date: 2012-01-18 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Хотел ответить на вопрос в твоем DW, так даже
You are currently logged in as vlkamov, but do not have permission to view this content.
Я уж не говорю про анонимные комменты.

Понимаю, что SUP этого и добивался, но можно ведь не поддаваться.

Date: 2012-01-18 04:07 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Я не телепат. Можете себе представить - я не телепат!

Date: 2012-01-18 07:30 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>Отсюда следует вывод, что триоды размером в доли миллиметра технически возможны

А толку? Если нет полупроводниковой физики?

>миниатюризация экономически целесообразна

При массовом производстве.

Date: 2012-01-18 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> А толку? Если нет полупроводниковой физики?

А если есть желание ? Кстати, кое-какая математика была развита под решение очень конкретных задач.

Date: 2012-01-18 03:52 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
А что желание? Вот у меня есть желание получить бессмертие и всемогущество. И?

Date: 2012-01-19 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Если есть желание и задача решаема достижимыми усилиями, можно порешать эмпирически. Например, в обработке черных металлов были достигнуты изрядные результаты когда не знали даже об атомах, не то что о кристаллической структуре систем железо-углерод.

Гудьир тоже не знал химию полимеров. Дженнер ничего не слышал про вирусы и иммунную системы.

Есть задачи нерешаемые, труднорешаемые и решаемые. Кстатит, полевой транзистор был изобретен на 20 лет раньше биполярного. В те годы физики полупроводников практически не было.

Date: 2012-01-19 07:12 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Неизвестно, решаема ли задача достижимыми усилиями. Современная электроника - это магия. Там давно уже нет ТЕХ транзисторов, современные процессоры похожи на транзистор меньше, чем транзистор на трёхэлектродную лампу. И если вы скажете в прошлом (в таком прошлом, которое пока вообще ничего не знает о микросхемах), что может быть вот такая шняга, которая фотографирует, записывает движущиеся картинки длиной в часы, и которая при этом может пересчитать таблицы Брадиса за три минуты - это не даст предкам никакой информации, никаких знаний.
Вот когда разрыв в технологиях не очень большой, можно делиться... даже не технологиями, а концепциями. Концепция цифрового кодирования/аналогового декодирования и цифровой обработки. Концепция ИС. Концепция единого устройства ввода - клавиатуры и мыши. Концепция экранных элементов управления. Концепция p2p, в конце концов.

Date: 2012-01-18 07:19 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>Современные среды разработки, все до единой

Не нужны. Всё (sic!) можно написать в текстовом редакторе. Даже если этот редактор - ed.

Date: 2012-01-18 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] grey-bro.livejournal.com
можно и все ПО на ассемблере написать, не вопрос. Много знаете таких людей?

Date: 2012-01-18 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Уточните пожалуйста, что для чего написать.

Оффтоп
http://habrahabr.ru/blogs/os/127309/

Date: 2012-01-18 04:06 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Подмена темы.

Date: 2012-01-18 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Есть такая точка зрения , обычно приверженцы оной являются не очень хорошими программистами, не создавшими ни одного современного отличного продукта.
Чаще всего - брюзжащие про "эх, были времена ЕС ЭВМ" немолодые люди.
==================
Примечание. 30 лет назад все было иначе. Тогда - можно было. Но тогда и размер кода (типового) ПО был на 2-4 порядка меньше, и никаких тебе десятков библиотек, и никаких радикальных смен API каждый год (напоминаю - разговор был про ПО для смартов), и при словах "я тут скачал пару гиг документации" тебя бы не поняли.

Date: 2012-01-18 03:55 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Расскажите, что из нетленки вы создали, и как вам в этом помог Эклипс.

Profile

vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
vlkamov

July 2025

S M T W T F S
  1 2 34 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2026 02:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios