vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
[personal profile] vlkamov
Не так давно я уличил товарища Сталина в том, что он зарезал строительство коммунизма, провозгласив очень-нужность государства. В смысле как проект зарезал, не ножиком. Напоминаю, что необходимым условием коммунизма является отмирание государства. Но вдруг до меня дошло, что это сделал сам Владимир Ильич. Помните, "Коммунизм это советская власть плюс электрификация всей страны" ? Тогда как при коммунизме государства(=власти) быть не должно. Так что извините, товарищ Сталин, зря я на вас наехал. Сам "основатель первого в мире государства рабочих и крестьян" под соусом коммунизма состряпал несколько иное блюдо. "Вы и убили-с !"

Date: 2012-10-01 05:19 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Можно подумать, у них была возможность сделать что-то другое.

Date: 2012-10-01 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Была.
Впрочем здесь речь о том, что обман трудящихся вышел далеко за рамки "святой лжи".

Date: 2012-10-01 07:31 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ну да. Вас Ленину в советчики не хватало. Вы бы уж точно всё сделали как нужно, невзирая на такие мелочи, как международное положение, исторический путь России и вообще на законы природы.

Date: 2012-10-01 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
Так они же социализм "стряпали" а не коммунизм. И как выше заметили - без вариантов. Либо мировая революция с постепенным отмиранием государства (но не власти, кстати, руководить обществом всё равно будет надо) либо, раз уж революция обломалась - строить социалистическое государство.

Date: 2012-10-01 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Мировая революция отмиранию государства перпендикулярна, так что не надо путать котлеты с мухами. Варианты были, просто государству эти варианты не по нутру.

Date: 2012-10-01 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
А какие варианты были? А то, я, честно говоря не вижу. Или сминают капиталистические государства или сами развиваемся не слишком гуманными методами. Причём не факт, что после победы интервентов всё было бы гуманно и человечно. Да и Гитлер бы всё равно появился, и, пожалуй, всё равно на восток бы двинул.

Date: 2012-10-01 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> А какие варианты были?

Предписанные - доктор сказал отмирать, значит отмирать. Вместо этого государство звхотело навластвоваться всласть. Стало тянуть одеяло на себя, полезло во все дырки, куда и не следовало.

Например, в жилищное строительство. Вместо того, чтобы обеспечить население стройматериалами и отойти в сторону, залезли в это дело по самые уши вплоть до самого сладенького - распределения.

А сколько сил было потрачено на пресечение неугодной властям коммуникации, см. мой пост про телефоны.

И т.д. и т.п.

Правильная формула - "Народное самоуправление плюс электрификация", но Ленину была нужна власть.

Date: 2012-10-01 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
Ну я и спрашиваю - как это отмирать? Как процесс должен идти?

Вот пример с жилищным строительством Вы явно неудачный привели. Насчёт телефонов не знаю, тем более, что пост ваш пропустил. Но вот насчёт строительства не совсем понимаю. Куда государство лезло? В жилищное строительство в деревнях? Так дома по большей части, насколько я понимаю, там так и строились - материалы от колхоза, строительство в частных руках, иногда с плотниками/строителями со всего села или же тоже от колхоза. По крайней мере дома всех моих деревенских родственников построились именно по такому принципу, за исключением мелких деталей (ну там в одном месте колхоз дал, в другом леспромхоз и т.п.). Как ещё могло государство самоустранится? Отдать в частные руки производство стройматериалов? Разрешить строить деревянные дома впритык и не регулировать этажность? Разрешать строить дома в любом месте, где захотелось? Были и такие решения - колхоз, совхоз и т.д. строили на свои деньги дома и вселяли в них колхозников, но и это, скорее плюс, чем минус.

Что еще? Города? Не думаю, что вы всерьёз считаете, что нужно отказаться от строительного регулирования в городах, иначе города превратятся в нечто маловразумительное и к тому же без ТЭЦ, с сомнительным электричеством и т.д. и т.п.

Я, кстати, не защищаю государство. Просто считаю, что с отмиранием в начале ХХ, а, тем более, в середине ХIХ
века явно поторопились. Просто даже к концу ХХ века производительности и производственных мощностей не хватает для отмирания государства. А уж в те времена ему отмереть было вообще нереально.

Date: 2012-10-01 07:32 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>как это отмирать? Как процесс должен идти?

Как-как. Правильно. Ленин делал неправильно, Сталин делал неправильно, а надо было правильно. Неужели непонятно?

Date: 2012-10-01 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Вы опять нагородили горы несуразностей, начиная с непрочтения комментируемого и далее подменяя сказанное мное своими глупостями. Про телефоны прочитайте, рядом.

> Отдать в частные руки производство стройматериалов?
А у меня что написано ?

> без ТЭЦ, с сомнительным электричеством
А у меня где проиив ТЭЦ и за сомнительное электричество ?

То есть если я начну разбирать все нагороженное вам, суть проблемы, подняиой мною, скроется в пыли.

Date: 2012-10-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] tomtimtom.livejournal.com
А, понял, вы про цирк с номерами. Не думаю, что тут именно умысел государства, а не простой чиновничий долбоебизм в части исчезновения запланированных номеров. В более общем - экономическая основа социализма - это планирование, так что различные частные инициативы, правильные на уровне отдельных людей и коллективов могут оказаться накладными и проблемными для всей экономики. То же самое касается и строительства. Я правильно понял, что вы согласны со мной в том, что производство стройматериалов, монтаж коммуникаций, строительство дорог, градопланирование и архитектурное планирование нельзя отдавать на откуп частным гражданам? Что строительство кто-то должен регулировать и кто-то должен следить за выполнением строительных норм и техники безопасности? Что остаётся? Только то, что и было в частных (коллективных) руках в союзе - кооперативное строительство и сельское строительство. Это решало частные проблемы там, где они были. Для общества же (в форме государства), в целом, дешевле построить много многоквартирных домов, чем отдавать всё это в частные руки. Так откуда же, по вашему государство должно было уйти?

P.S. На основной вопрос - как именно должно было произойти отмирание государства, что бы нам за это ничего не было Вы так и не ответили.

Date: 2012-10-10 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
«Напоминаю, что необходимым условием коммунизма является отмирание государства.»

Вообще-то, это исключительно марксистская догма.

Date: 2012-10-14 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
1) Упомянутые персонажи числили себя эталонными марксистами, так что масло масляное.
2) Вне марксизма отрицали государство, например, анархисты. Но здесь речь именно и только о том, как Ленини и Сталин обманывали вкладчиков массы.

Date: 2012-10-31 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Марксизм постулирует отмирание, вы же требуете убиения. Чувствуете разницу? ;)

Date: 2012-10-31 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Я знаю, что демагогия - одна из составных, но неназываемых частей марксизма.

Власть - субкомплекс общественных отношений. Если поддерживать его функционирование, он будет функционировать. Что и было, причем усиливалось от 1917 до 1991, пока субкомплекс не сожрал носителя. А уж каким способом устроить отмирание, повешением за шею на веревке или изменением атмосферы локально или в обществе - это второй вопрос.

Date: 2012-11-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Ну, ярлычок можете любой наклеить. Но лучше что-нибудь по диалектике почитать.

Date: 2012-11-03 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Пока диалектика не в состоянии даже 2*2=4 доказать. Я уж не говорю о теореме Вейерштрасса.

Date: 2012-11-03 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Да полно вам. Еще отцы-основатели вполне себе с вышкой разобрались:

Энгельс усматривал специфику математики как науки в том, что она отражает не какую либо одну качественно определенную форму движения материи, а «пространственные формы и количественные отношения действительного мира…».

Особо важное значение имеют труды Маркса и Энгельса для понимания философской сущности высшей математики. Бурное развитие естествознания, начавшееся с конца XV в., потребовало открытия новых методов в математике. Декартом была введена в математику переменная величина, а вслед за этим Ньютон и Лейбниц создали дифференциальное и интегральное исчисление, которые и поныне часто называют «высшей математикой». Вместе с переменной, функцией и анализом бесконечно малых в математику стихийным образом вошла диалектика.
Маркс и Энгельс вопреки утверждениям идеалистов и материалистов типа Дюринга показали, что и эта область математики имеет дело не с «чистыми свободными творениями человеческого духа», а отображает реальные процессы. В статье «О прообразах математического бесконечного в действительном мире» Энгельс писал, что «молекула обладает по отношению к соответствующей массе совершенно такими же свойствами, какими обладает математический дифференциал по отношению к своей переменной, с той лишь разницей, что то, что в случае дифференциала, в математической абстракции, представляется нам таинственным и непонятным, здесь становится само собой разумеющимся и, так сказать, очевидным».

Маркс и Энгельс выяснили также внутреннюю диалектику математических операций дифференцирования и интегрирования. Так, Маркс в своих математических рукописях доказал, что сущность дифференцирования и последующего интегрирования состоит в диалектическом двойном отрицании, которое отличается от простого перехода от одной функции к другой (производная) и обратно, поскольку дает возможность решить задачу. «Вся трудность в понимании дифференциальной операции (как и всякого отрицания отрицания вообще), – отмечал Маркс, – и состоит как раз в том, чтобы увидеть, чем она отличается от такой простой процедуры и как ведет поэтому к действительным результатам».

Наконец, они показали, что в истории этой науки действует весьма общая закономерность развития научного знания, открытая Марксом первоначально при рассмотрении истории политической экономии: «…историческое развитие всех наук приводит к их действительным исходным пунктам лишь через множество перекрещивающихся и окольных путей. В отличие от других архитекторов, наука не только рисует воздушные замки, но и возводит отдельные жилые этажи здания, прежде чем заложить его фундамент».

Действительно, у Ньютона и Лейбница здание математического анализа еще было лишено теоретического фундамента.

Строгости в доказательствах не было, поскольку не было доказано, почему в одних случаях бесконечно малые величины должны приниматься в расчет, а в других случаях могут быть отброшены. Виднейшие математики XVIII и первой половины XIX в. настойчиво трудились над обоснованием дифференциального исчисления, но эта работа еще не была закончена ко времени Маркса, и его математические рукописи представляют в этом отношении большую ценность. Лишь успехи теории множеств в конце XIX в. подвели фундамент под многочисленные «жилые этажи» анализа бесконечно малых.

Следует добавить, что рассматриваемая закономерность развития науки справедлива и для истории геометрии. Лишь через два с лишним тысячелетия после Евклида, в трудах создателей неевклидовых геометрий – Лобачевского, Гаусса и других, а затем в общей теории относительности Эйнштейна аксиомы геометрии, лежащие в основе всего ее здания, получили свое логическое и физическое обоснование.

(Иовчук, Ойзерман, Щипанов "Краткий очерк истории философии")

Date: 2012-11-03 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Поэма ...

Profile

vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
vlkamov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 1213 14
15 161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios