Прощеньица просим

[vlkamov]

Не так давно я уличил товарища Сталина в том, что он зарезал строительство коммунизма, провозгласив очень-нужность государства. В смысле как проект зарезал, не ножиком. Напоминаю, что необходимым условием коммунизма является отмирание государства. Но вдруг до меня дошло, что это сделал сам Владимир Ильич. Помните, "Коммунизм это советская власть плюс электрификация всей страны" ? Тогда как при коммунизме государства(=власти) быть не должно. Так что извините, товарищ Сталин, зря я на вас наехал. Сам "основатель первого в мире государства рабочих и крестьян" под соусом коммунизма состряпал несколько иное блюдо. "Вы и убили-с !"

Comments

[tomtimtom.livejournal.com]

А какие варианты были? А то, я, честно говоря не вижу. Или сминают капиталистические государства или сами развиваемся не слишком гуманными методами. Причём не факт, что после победы интервентов всё было бы гуманно и человечно. Да и Гитлер бы всё равно появился, и, пожалуй, всё равно на восток бы двинул.

[vlkamov.livejournal.com]

> А какие варианты были?

Предписанные - доктор сказал отмирать, значит отмирать. Вместо этого государство звхотело навластвоваться всласть. Стало тянуть одеяло на себя, полезло во все дырки, куда и не следовало.

Например, в жилищное строительство. Вместо того, чтобы обеспечить население стройматериалами и отойти в сторону, залезли в это дело по самые уши вплоть до самого сладенького - распределения.

А сколько сил было потрачено на пресечение неугодной властям коммуникации, см. мой пост про телефоны.

И т.д. и т.п.

Правильная формула - "Народное самоуправление плюс электрификация", но Ленину была нужна власть.

[tomtimtom.livejournal.com]

Ну я и спрашиваю - как это отмирать? Как процесс должен идти?

Вот пример с жилищным строительством Вы явно неудачный привели. Насчёт телефонов не знаю, тем более, что пост ваш пропустил. Но вот насчёт строительства не совсем понимаю. Куда государство лезло? В жилищное строительство в деревнях? Так дома по большей части, насколько я понимаю, там так и строились - материалы от колхоза, строительство в частных руках, иногда с плотниками/строителями со всего села или же тоже от колхоза. По крайней мере дома всех моих деревенских родственников построились именно по такому принципу, за исключением мелких деталей (ну там в одном месте колхоз дал, в другом леспромхоз и т.п.). Как ещё могло государство самоустранится? Отдать в частные руки производство стройматериалов? Разрешить строить деревянные дома впритык и не регулировать этажность? Разрешать строить дома в любом месте, где захотелось? Были и такие решения - колхоз, совхоз и т.д. строили на свои деньги дома и вселяли в них колхозников, но и это, скорее плюс, чем минус.

Что еще? Города? Не думаю, что вы всерьёз считаете, что нужно отказаться от строительного регулирования в городах, иначе города превратятся в нечто маловразумительное и к тому же без ТЭЦ, с сомнительным электричеством и т.д. и т.п.

Я, кстати, не защищаю государство. Просто считаю, что с отмиранием в начале ХХ, а, тем более, в середине ХIХ
века явно поторопились. Просто даже к концу ХХ века производительности и производственных мощностей не хватает для отмирания государства. А уж в те времена ему отмереть было вообще нереально.

[eldhenn]

>как это отмирать? Как процесс должен идти?

Как-как. Правильно. Ленин делал неправильно, Сталин делал неправильно, а надо было правильно. Неужели непонятно?

[vlkamov.livejournal.com]

Вы опять нагородили горы несуразностей, начиная с непрочтения комментируемого и далее подменяя сказанное мное своими глупостями. Про телефоны прочитайте, рядом.

> Отдать в частные руки производство стройматериалов?
А у меня что написано ?

> без ТЭЦ, с сомнительным электричеством
А у меня где проиив ТЭЦ и за сомнительное электричество ?

То есть если я начну разбирать все нагороженное вам, суть проблемы, подняиой мною, скроется в пыли.

[tomtimtom.livejournal.com]

А, понял, вы про цирк с номерами. Не думаю, что тут именно умысел государства, а не простой чиновничий долбоебизм в части исчезновения запланированных номеров. В более общем - экономическая основа социализма - это планирование, так что различные частные инициативы, правильные на уровне отдельных людей и коллективов могут оказаться накладными и проблемными для всей экономики. То же самое касается и строительства. Я правильно понял, что вы согласны со мной в том, что производство стройматериалов, монтаж коммуникаций, строительство дорог, градопланирование и архитектурное планирование нельзя отдавать на откуп частным гражданам? Что строительство кто-то должен регулировать и кто-то должен следить за выполнением строительных норм и техники безопасности? Что остаётся? Только то, что и было в частных (коллективных) руках в союзе - кооперативное строительство и сельское строительство. Это решало частные проблемы там, где они были. Для общества же (в форме государства), в целом, дешевле построить много многоквартирных домов, чем отдавать всё это в частные руки. Так откуда же, по вашему государство должно было уйти?

P.S. На основной вопрос - как именно должно было произойти отмирание государства, что бы нам за это ничего не было Вы так и не ответили.